Сможете ли вы решить шахматную задачу, с которой не может справиться компьютер?


Страницы: (24) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Кырр

22.03.2017 - 19:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861

Цитата (yamato24 @ 22.03.2017 - 19:16)

кто первым ходит?

Вообще не важно в данном случае.

[^]

MyPAMAHCK

22.03.2017 - 19:18

-1

Статус: Offline

эту надпись видят только раки

Регистрация: 12.10.12
Сообщений: 3456

Цитата (Yrlaban @ 22.03.2017 - 20:15)

В задаче нужно добиться ничьей, победить не просят. Поэтому можешь свое решение себе в 0.5 затолкать :)))

Ну вот мнение биомусора без фантазии с айкью меньше 80

[^]

Yrlaban

22.03.2017 - 19:19

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 443

Цитата (MyPAMAHCK @ 22.03.2017 - 19:17)

Бесполезная стена текста от Мурманска.

Открой англ сайт и найди задачу, там для особых написано - ничья. Спрашивается нахуй вертеть доску для ничьей, если поворотом делается мат?

И да, попустись, детский максимализм людей не красит.

Это сообщение отредактировал Yrlaban - 22.03.2017 - 19:20

[^]

Avaddon74

22.03.2017 - 19:19

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 447

Цитата (IR145 @ 22.03.2017 - 21:12)

Все правильно. Играя за черных компьютер не признает в таком положении ничьи, а все равно будет искать вариант победы черных. Человек не будет

ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН - в задаче ничья, т.к. белый король может двигаться по белым полям. Компьютер этого ответа НЕ ВИДИТ!

Скорей всего комп видит такой исход, только алгоритма нету, что если очевидно ~~победа~~ поражение, то свести на ничью, так сказать нет алгоритма "выбрать из двух зол меньшее".

P.S. опечатался )

Это сообщение отредактировал Avaddon74 - 22.03.2017 - 19:22

[^]

Граждaнин

22.03.2017 - 19:19

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 876

Цитата (пидагок @ 22.03.2017 - 19:14)

Королем на с8. Далее пешки на с7 и c/b ?

увы, пешку чёрный король подрубит и нету пата.

[^]

Yrlaban

22.03.2017 - 19:21

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 443

Цитата (Граждaнин @ 22.03.2017 - 19:19)

Цитата (пидагок @ 22.03.2017 - 19:14)

Королем на с8. Далее пешки на с7 и c/b ?

увы, пешку чёрный король подрубит и нету пата.

Смысл пешку королем рубить? Ее слон съедает под защитой другого слона. дальше остается или бегать по полю или жрать ладью, в зависимости от этого укоряешь/отдаляешь мат белым.

[^]

IR145	22.03.2017 - 19:22 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.12 Сообщений: 7078	Да почитайте же наконец первоисточник. Там все точно сказано. Найдите решение для ничьи для белых - Человек отвечает сразу и без раздумий - белым королем ходить по белым полям. Задайте такую задачу компьютеру - он будет пытаться искать решение, но добиться от него ответа в виде "пусть белый король ходит по белым полям", т.е., то, что мы с вами, человеки, еще в начале темы увидели, вот такой ответ ни один компьютер не даст. Т.е. - человек решение нашел - движение по белым полям до изнеможения, компьютер же такое решение не выдаст. Пусть даже признает ничью, но вот внятного ответа, почему - не даст. Это я как программер говорю. Это сообщение отредактировал IR145 - 22.03.2017 - 19:24
	[^]

Pingwey

22.03.2017 - 19:22

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 354

Цитата (IR145 @ 22.03.2017 - 18:59)

А мне кажется все просто. Речь идет о том, что на доске из-за 3-х свободных черных слонов очень много возможных новых положений. Компьютер должен проанализировать их все, чтобы понять, что это ничья. Однако любые программы ограниченны глубиной просчета ходов, пусть даже с применением ИИ. Глубина просчета не позволяет понять, что это - ничья, поэтому программа принимает решение, что выигрыш у черных, т.к. у них больше преимуществ. При попытке решить же задачу поиска решения победы для черных компьютер столкнется с тем, что ему придется таки разыгрывать эту партию, но, скорее всего, он попадет в тупик - ибо вариантов перебора много, позиций много, он будет делать те или иные ходы, попросту "не веря", что это ничья. В тоже время человек, без всякого глубинного анализа, только при наличии БАЗОВЫХ знаний шахмат - прекрасно видит, что это ничья и ничего просчитывать, разыгрывать и т.д. не надо.
В этом и есть ОТЛИЧИЕ человека от любой машины с ИИ - мы можем видеть результат каким-то непостижимым образом. Машина с ИИ так не умеет.

АПД. ЗЫ. Грубо говоря - человек сразу видит ничью, машина - нет. Если ей предложить ничью на этом этапе - машина не согласится, т.к. будет считать победу черных ВОЗМОЖНОЙ.

IR145 Верно все расписал . На сегодняшний день, все современные машины ограниченны глубиной просчета и любая машина упорно показывает выигрыш у черных. При этом не видит мата. В то время как человеческий мозг сразу видит , что это ничья. Тем самым ученые хотели продемонстрировать , что на сегодняшний день в какой-то мере мы ещё можем соперничать с машинами.

[^]

Yrlaban

22.03.2017 - 19:25

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 443

Цитата (IR145 @ 22.03.2017 - 19:22)

Да почитайте же наконец первоисточник. Там все точно сказано. Найдите решение для ничьи для белых - Человек отвечает сразу и без раздумий - белым королем ходить по белым полям.
Задайте такую задачу компьютеру - он будет пытаться искать решение, но добиться от него ответа в виде "пусть белый король ходит по белым полям", т.е., то, что мы с вами, человеки, еще в начале темы увидели, вот такой ответ ни один компьютер не даст.
Т.е. - человек решение нашел - движение по белым полям до изнеможения, компьютер же такое решение не выдаст. Пусть даже признает ничью, но вот внятного ответа, почему - не даст.

Ну скорее всего так и есть.

П.С. на форуме шахматистов пока доску на Х вертят, еще даже ошибки перевода не нашли, срам одним словом :)

[^]

Kly	22.03.2017 - 19:26 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 27.03.15 Сообщений: 42	Дело в перегруженности ИИ огромным количеством комбинаций из-за трех слонов. Оставил всего одного слона - ИИ за 4 секунды определил ничью. Возможно если дать ИИ огромное количество времени и убрать ограничение на глубину анализа, он все же выставит ничь. На своем ноуте поставил на анализ при двух слонах, за 15 минут он дошел до 45й глубины и все еще выдает 24 преимущества черных, но у меня ноут слабенький, тут железо серъезней надо UPD: тут ИИ выдает ничью всё-же потому, что белые приходят к пату, меняя пешку на с7 на слона Это сообщение отредактировал Kly - 22.03.2017 - 19:31
	[^]

ASLsh	22.03.2017 - 19:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 17.12.13 Сообщений: 368	Да забудьте вы про заблокированный белыми пешками сектор . Там белым ваще не резон движуху учинять . При любом раскладе, черные пожертвуют ладьи, но ферзя выведут и вот тогда белый король трусами уже не отмахается . А слоны? А чё слоны, пусть себе пасуться доколе белые на их детройт не заявятся. А там уж звиняйте хлопцы... Это сообщение отредактировал ASLsh - 22.03.2017 - 19:31
	[^]

painter88

22.03.2017 - 19:28

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 744

Цитата (MyPAMAHCK @ 23.03.2017 - 00:18)

Цитата (Yrlaban @ 22.03.2017 - 20:15)

В задаче нужно добиться ничьей, победить не просят. Поэтому можешь свое решение себе в 0.5 затолкать :)))

Ну вот мнение биомусора без фантазии с айкью меньше 80

Мальчик, а не много ли вы себе позволяете?

[^]

Граждaнин

22.03.2017 - 19:29

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 876

Цитата (Yrlaban @ 22.03.2017 - 19:21)

Цитата (Граждaнин @ 22.03.2017 - 19:19)

Цитата (пидагок @ 22.03.2017 - 19:14)

Королем на с8. Далее пешки на с7 и c/b ?

увы, пешку чёрный король подрубит и нету пата.

думаю что пешка с/b на белом поле, слоны на чёрном)

Это сообщение отредактировал Граждaнин - 22.03.2017 - 19:30

[^]

~~OBrian~~	22.03.2017 - 19:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Себастьян Перейро ТорговецЧернымДеревом Регистрация: 20.02.12 Сообщений: 14355	Ничья. Черные фигуры, кроме чернопольных слонов, заблокированы. Белую пешку трогать нельзя, чтобы не выпустить короля. Королю белых двигаться только по белым клеткам. Выигрыша белыми не вижу - пешка белых будет сьедена слоном черных при продвижении вперед.
	[^]

Maksimus702

22.03.2017 - 19:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204

Цитата (Pingwey @ 22.03.2017 - 19:22)

Цитата (IR145 @ 22.03.2017 - 18:59)

Ну и? За такой очевидный ответ объявлен приз? Чето сомнительно.

[^]

SVVorobyov	22.03.2017 - 19:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.08.14 Сообщений: 1979	Надо белым королем дойти по белым клеткам на белую клетку напротив слона. Затем слоном поставить мат. Ой, неправильно. Сослепу вместо пешки увидел слона... Тогда ничья. Это сообщение отредактировал SVVorobyov - 22.03.2017 - 19:34
	[^]

Taktik

22.03.2017 - 19:33

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 549

Цитата (SVVorobyov @ 22.03.2017 - 19:31)

Надо белым королем дойти по белым клеткам на белую клетку напротив слона. Затем слоном поставить мат.

Ты какую-то другую задачу решаешь, тут у белых нет слона.

[^]

Печенюшка	22.03.2017 - 19:33 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 26.01.11 Сообщений: 56	Упс! Ошибся. Это сообщение отредактировал Печенюшка - 22.03.2017 - 19:41
	[^]

IR145

22.03.2017 - 19:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078

Цитата

Ну и? За такой очевидный ответ объявлен приз? Чето сомнительно.

Бритву Оккама знаете? Так вот это именно она.
Мне надоело повторять. 3 слона не просто так.
Выше уже сказали, при одном слоне работает.
Но проблема именно в комбинаторике. Однако человек, не зная комбинаторики, ответ находит быстро и сразу. Компьютеру с ИИ такое недоступно.

[^]

Avaddon74

22.03.2017 - 19:34

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 447

Цитата (Maksimus702 @ 22.03.2017 - 21:30)

Ну и? За такой очевидный ответ объявлен приз? Чето сомнительно.

Поддержу! Очевидно, что есть несколько решений этой задачи, вот и просят ЛЮДЕЙ, а не машину, решить её и обосновать, вот за это приз. Мы пока придумали ничью за 50 ходов.

[^]

SVVorobyov

22.03.2017 - 19:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1979

Цитата (Taktik @ 22.03.2017 - 21:33)

Цитата (SVVorobyov @ 22.03.2017 - 19:31)

Надо белым королем дойти по белым клеткам на белую клетку напротив слона. Затем слоном поставить мат.

Ты какую-то другую задачу решаешь, тут у белых нет слона.

я уже увидел, но было поздно...

[^]

Граждaнин

22.03.2017 - 19:35

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 876

Цитата (Печенюшка @ 22.03.2017 - 19:33)

Необходимо добиться такого положения, тогда ничья обеспечена. Сначала короля перемещаем в положение как на картинке, затем отдаем под "сруб" пешку. Пешку "хавает" слон (неважно какой) и ход короля, но король не может ходить под "шах". НИЧЬЯ!

поле d7 свободно-же...

[^]

~~OBrian~~	22.03.2017 - 19:35 [ показать ] 1
Статус: Offline Себастьян Перейро ТорговецЧернымДеревом Регистрация: 20.02.12 Сообщений: 14355	Печенюшка, а король на d7 не рассматривается? Гражданин, Это сообщение отредактировал OBrian - 22.03.2017 - 19:36
	[^]

~~Laryx~~

22.03.2017 - 19:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (IR145 @ 22.03.2017 - 19:34)

Но проблема именно в комбинаторике. Однако человек, не зная комбинаторики, ответ находит быстро и сразу. Компьютеру с ИИ такое недоступно.

Да как же "недоступно" ? Вон, выше - ИИ нашел ничью.

Мне лень ставить ЧессМастера, но, думаю, и он бы без особых проблем нашел бы ничью.

[^]

Taktik

22.03.2017 - 19:37

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 549

Цитата (Печенюшка @ 22.03.2017 - 19:33)

Во-первых король на D7, во-вторых еще два хода пешками(рубить ладьи), так что пата нет.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 69590
0 Пользователей: