Сможете ли вы решить шахматную задачу, с которой не может справиться компьютер?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 22 23 [24]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ovod1234
23.03.2017 - 15:16
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 40
Белого короля вывести туда где крест,а пешу скормить слону.и пат или ничья.Не силен я в шахматах

Сможете ли вы решить шахматную задачу, с которой не может справиться компьютер?
 
[^]
kimvladimiri
23.03.2017 - 15:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 88
Цитата (Uzulan21 @ 23.03.2017 - 15:13)
Очень сомневаюсь что эта задача ставит в ступор компьютер! Решение элементарное.

Ну да, битая ничья. Черные могут ходить только слонами. Белым нельзя трогать свои пешки. Т.е. белые ходят только королем, а черные слонами.через 50 ходов по правилам будет зафиксирована ничья.
 
[^]
MonkIT
23.03.2017 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.09
Сообщений: 2015
там была моя ладья!
 
[^]
XorsWilk
23.03.2017 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 1227
Цитата (Reciter @ 23.03.2017 - 13:22)
Короче, я нашел решение для пата.

Это работает только с ИИ. Смоделировал на самом высоком уровне - работает.

Ходим белым королем, вокруг вражеских слонов.

Компьютер видя, что дело идет к ничьей по количеству пустых ходов, и видя свое явное преимущество по баллам и по оставшимся фигурам, не допустит ничьей и рано или поздно подставит одного слона под проголодавшегося нашего короля, мы его сожрем, останется слонов двое.

Дальше ситуация повторится с точностью - компьютер пожертвует и второго слона, чтобы не допустить ничьей при своем явном преимуществе.

Эпизод третий - мы наносим удар gentel.gif - подходим королем к своей верхней пешке и делаем ход вперед. Черный ИИ убивает нашу пешку своим последним слоном, принося его в жертву, не допуская появления у нас ферзя.

Итог: у нас ход, мы его делаем в любом разрешенном направлении. У компьютера хода нет. Это пат.

Компьютер не видит что дело идет к ничей, он работает по программе или сбойной программе. dont.gif
Самое смешное что у меня постоянно белые сливают rulez.gif , в ~10% пытаются залезть к ферзю и получают мат ходу на 25. Или жертвуют пешку на 50, что дает выход черному королю+ферзю.


Сможете ли вы решить шахматную задачу, с которой не может справиться компьютер?
 
[^]
vorobus
23.03.2017 - 16:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 607
Белого короля вывести туда где крест,а пешу скормить слону.и пат или ничья.Не силен я в шахматах



такой вариант уже раз 10 предлагали. у белых есть еще 2 пешки которые могут ходить. пока их не скормить пата не будет. а если их отдать то пат возможен только при ошибке черных. если черные этой ошибки не сделают то белым мат.

Это сообщение отредактировал vorobus - 23.03.2017 - 16:15
 
[^]
Uzulan21
23.03.2017 - 16:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 3
Цитата (Reciter @ 23.03.2017 - 13:22)
Короче, я нашел решение для пата.

Это работает только с ИИ. Смоделировал на самом высоком уровне - работает.

Ходим белым королем, вокруг вражеских слонов.

Компьютер видя, что дело идет к ничьей по количеству пустых ходов, и видя свое явное преимущество по баллам и по оставшимся фигурам, не допустит ничьей и рано или поздно подставит одного слона под проголодавшегося нашего короля, мы его сожрем, останется слонов двое.

Дальше ситуация повторится с точностью - компьютер пожертвует и второго слона, чтобы не допустить ничьей при своем явном преимуществе.

Эпизод третий - мы наносим удар gentel.gif - подходим королем к своей верхней пешке и делаем ход вперед. Черный ИИ убивает нашу пешку своим последним слоном, принося его в жертву, не допуская появления у нас ферзя.

Итог: у нас ход, мы его делаем в любом разрешенном направлении. У компьютера хода нет. Это пат.

если будет съедена пешка черный король сможет выйти и откроет ящик пандоры
 
[^]
Uzulan21
23.03.2017 - 16:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 3
не не прав, белый король выйти не даст
 
[^]
vovan77777
23.03.2017 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5660
а ведь если белый король дойдет до поля противника то игрок имеет право поставить на доску белую пешку? или я путаю?
о почитал в поисковике, везде по разному, ктот говорит что выставляется пешка ктот что нет!
ну тогда пат. главное ходить только королем.

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 23.03.2017 - 16:43
 
[^]
vorobus
23.03.2017 - 16:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 607
даже если бы такое правило было сколько пешек надо наплодить чтоб прорваться через слонов ?
 
[^]
Avaddon74
23.03.2017 - 17:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 447
Цитата (vovan77777 @ 23.03.2017 - 18:34)
а ведь если белый король дойдет до поля противника то игрок имеет право поставить на доску белую пешку? или я путаю?
о почитал в поисковике, везде по разному, ктот говорит что выставляется пешка ктот что нет!

В официальных правилах такого нет.
 
[^]
Avaddon74
23.03.2017 - 17:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 447
Цитата (XorsWilk @ 23.03.2017 - 17:49)
Самое смешное что у меня постоянно белые сливают rulez.gif , в ~10% пытаются залезть к ферзю и получают мат ходу на 25. Или жертвуют пешку на 50, что дает выход черному королю+ферзю.

Плохой алгоритм программы. Указывает на то, что она (программа) тупо проверяет, если можно забрать, то забирает, т.е. оценивает размен, а пешка на ладью прекрасный размен. В том-то и суть, что в программе не предусмотрен коэффициент опасности фигур, и она не знает, что ферзь и ладьи сейчас её не угрожают, и по факту приводит это к угрозе.
 
[^]
Reciter
23.03.2017 - 17:54
1
Статус: Offline


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2707
XorsWilk
Цитата
Компьютер не видит что дело идет к ничей

Хорошие программы - видят. У меня несколько раз приблизительно на 30-м ходу вокруг да около компьютер начинает подставлять своих слонов.
Потом история повторяется.
Человек так делать не будет, ИИ - пытается уйти от ничьей при своем явном на его взгляд преимуществе: "ну потеряю я слона, да и фиг с ним, у меня еще два", а потом "ну потеряю я слона, у меня все равно преимущество".
ИМХО это единственное решение гарантированного пата с ИИ.
 
[^]
Reciter
23.03.2017 - 17:57
0
Статус: Offline


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2707
Цитата (vorobus @ 23.03.2017 - 16:47)
даже если бы такое правило было сколько пешек надо наплодить чтоб прорваться через слонов ?

Разумеется такого правила нет.

Даже если бы у черных было не три, а всего один слон это не давало бы белым ни одного шанса на победу.

Только пат. Да и то только если черными играет компьютер.
 
[^]
Reciter
23.03.2017 - 18:00
0
Статус: Offline


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2707
XorsWilk
Цитата
Самое смешное что у меня постоянно белые сливают

Попробуй с этим же компом поиграй на последнем уровне, только он черными, а ты белыми по моему рецепту.
 
[^]
slavno69
23.03.2017 - 18:47
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 3
Мало того, что доска повёрнута на 90 градусов, так и с пешками небывальщина.
 
[^]
Кырр
23.03.2017 - 19:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861
Цитата (slavno69 @ 23.03.2017 - 18:47)
Мало того, что доска повёрнута на 90 градусов, так и с пешками небывальщина.

Ещё один Остап Ибрагимович. facepalm.jpg
 
[^]
Avaddon74
23.03.2017 - 22:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 447
Цитата (XorsWilk @ 23.03.2017 - 17:49)
Самое смешное что у меня постоянно белые сливают rulez.gif , в ~10% пытаются залезть к ферзю и получают мат ходу на 25. Или жертвуют пешку на 50, что дает выход черному королю+ферзю.

Промоделировал такую же ситуацию, играл за черных, комп играл за белых, пытался свести игру на ничью. Может у тебя сложность легкая стоит?
 
[^]
Avaddon74
23.03.2017 - 22:52
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 447
Короче гиблое это дело, там реально нет ни каких вариантов, кроме как ничьей по 50 ходам без взятия фигур. Моделировал с компом всё что только можно, комп играл на самом высоком уровне, ошибок не совершал, пат раньше 50-ти ходов поставить нереально если ни кто не тупит.

По началу комп (играл за черных) так же, как выше писали, начал сливать слонов, когда дело доходило до ничьей, а когда остался один слон, подставлялся, чтоб свести игру на ничью.

Когда комп играл за белых, меня поразило, что он так же пытался как и человек, просто ходить по белым полям и сводил игру на ничью, значит он всё прекрасно видел, а значит, либо в статье нам нап@здели, что ИИ тупой, либо у этих разработчиков реально ИИ тупой :)
 
[^]
Maksimus702
24.03.2017 - 00:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Avaddon74, молодец твой ИИ! И ты молодец, нормальный подход к делу)

Выходит пиздешь на самом деле какой то. И человек, и ИИ оба находят один и тот же вариант решения задачи.

Может задача совсем другая?

Точно не в поддавки играть надо?)

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 24.03.2017 - 00:46
 
[^]
Reciter
24.03.2017 - 10:55
1
Статус: Offline


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2707
Avaddon74
Цитата
По началу комп (играл за черных) так же, как выше писали, начал сливать слонов, когда дело доходило до ничьей, а когда остался один слон, подставлялся, чтоб свести игру на ничью.

Пат это как бы не совсем ничья, это почти победа белых.
Только в самых современных правилах пат это просто ничья.
Ранее в большинстве версий игры пат приносил победу последнему ходившему игроку. В некоторых из них цена этой победы просто была ниже, чем победа матом.
 
[^]
Avaddon74
24.03.2017 - 11:30
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 447
Цитата (Reciter @ 24.03.2017 - 12:55)
Ранее в большинстве версий игры пат приносил победу последнему ходившему игроку. В некоторых из них цена этой победы просто была ниже, чем победа матом.

Ну кстати, логично. Ведь пат - это невозможность сделать ход, а значит мы противника зажали в угол, а сами-то ходить можем. Да, было бы не плохо, если бы пат рассматривали как победу последнего ходившего. Странно, а почему приравняли к ничьей? Получается что, посадить противника за решетку вместо его убийства, это нам "поражение", мы обязаны убить, капитуляцию они не считают поражением. Интересно :)
 
[^]
888garin888
5.03.2020 - 10:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.20
Сообщений: 1
Доску разворачиваем,не указано ведь в какую сторону идут белые и это явно не случайно.Белая пешка первым ходом становится ферзем и белые выигрывают за 9 ходов.

Это сообщение отредактировал 888garin888 - 5.03.2020 - 11:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69581
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 22 23 [24]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх