Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (85) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Senmuth
10.10.2016 - 12:48
7
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Ещё добавлю Скляров не был интернет балаболом ,он поехал в подмосковный завод по обработке камня и получил мнение технолога ,посмотрите в одном из фильмов это мнение есть.


Следите за мыслью, как действует альт. историк Кристофер Данн, по стопам которого и шел АЮ.

К. Данн, "Пирамида в Гизе. Усыпальница или энергостанция"
Из обмеров египтолога Ф. Питри он боготворит погрешность "0,03 см" в кладке Великой пирамиды. Потом он едет к другу каменщику в каменоломню. Том Адамс ему говорит, что допуск обработки камня в его каменоломне 0,64 см. Данн пишет : «Адамс был поражен, когда от меня узнал, что допуск каждого добытого известнякового блока для пирамиды составляет всего 0,010 дюйма (0,03 см). Его изумление еще больше утвердило меня во мнении, что вопреки тому, чему нас учили, строители пирамид не были простыми каменотесами».

Но стоп!

Причем тут "ничтожные отклонения" блоков в кладке на протяжении ~200 метров и допуск обработки каждого блока? Конечно, Адам прихулел чуток, узнав, что каждый блок пирамиды имеет погрешность в 0,03 см. , когда его погрешность при вырубке современными методами почти ПОЛМЕТРА.

Напомню, что такие бестселлеры, как "The Giza Power Plant: Technologies of Antient Egypt" приносят огромные доходы, в отличии от монографии египтологов.

В этой книге есть хорошая сноска переводчика, который просек что и как.

«William F. Petrie, Pyramids and Temples of Gizeh, 13. Современные авторы приводят ссылку Питри на работу оптиков без всякой связи с контекстом. Точность, требуемая от некоторых оптических частей, измеряется в единицах меньше длины волны света». Это когда Данн говорит, что «Питри в результате тщательного исследования облицовочных камней обнаружил настолько ничтожные отклонения, что невооруженным глазом их едва можно было разглядеть».

Это сообщение отредактировал Senmuth - 10.10.2016 - 12:59

Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте
 
[^]
JAG
10.10.2016 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972
Цитата
даже сейчас не сможет никто поворотить в такие же сроки с такой же точностью.


В какие сроки? В несколько поколений?) Вот вы клоуны, палеоконтакты, инопланетное вмешательство, высокотехнологичные инструменты...

Человек верит в то, во что хочет верить. Повзрослейте.
 
[^]
uralzp
10.10.2016 - 12:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3819
Цитата (Senmuth @ 10.10.2016 - 11:50)
Цитата (uralzp @ 10.10.2016 - 11:45)
Цитата
Вот интересно, какие бабки поднимают российские ученые на этой теме?Нисколько

Питаются солнечным египетским светом? И одевают то,что на раскопках нашли?

А учителя питаются тем, что ученики в ранцах принесли? А медики использованными шприцами?

Вот так и возникает непонимание в теме..Аккуратнее надо со словами обращаться. Слова "мало" и "нисколько" имеют разное значение. А "мало" - так вообще понятие относительное..
 
[^]
bons2007
10.10.2016 - 12:50
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Форум ЛАИ и статьи(фильмы) А.Ю. немного разные вещи. У Склярова я не увидел аксиом, только теории и версии. Единственное его утверждение, что так, как рассказывает ОИ быть не могло, а могло быть так то и так то, а может быть еще как то... Как было точно, никто не знает.
Другое дело, что упоротые от ОИ смешивают в кучу ВСЕХ альтов, очень любят Мулдашева(к примеру) приплетать. Это такой бессмысленный подход, как и записывать всех в коммунисты, если в гардеробе присутствует хоть одна вещь красного цвета alik.gif. "Он ведь с Красным Знаменем цвета одного..."
Альты же, я имею ввиду нормальных, а не с третьим глазом, высмеивают в основном именно упоротых традиков, которые, которые в качестве аргументов как правило приводят утверждения, что "Ты дурак, а я доктор наук".
Как пример такого подхода, это приведение в качестве неоспоримого факта возможностей древних египтян и перуанцев приводят в пример такие вещи, как Гром-камень, Александрийскую колонну, Исаакиевские колонны и Колывановскую чашу. Типа, ведь наши то могли! Значит и в древности тоже. И пофиг традикам на то, что именно в этих артефактах как раз и находятся инженерные непонятки как с точки зрения описания процесса, технологии добычи/обработки так и хронологии. Ссылаются друг на друга как на истину в последней инстанции, но с логикой все равно не дружат.
 
[^]
Tianda
10.10.2016 - 12:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (uralzp @ 10.10.2016 - 12:50)
Цитата (Senmuth @ 10.10.2016 - 11:50)
Цитата (uralzp @ 10.10.2016 - 11:45)
Цитата
Вот интересно, какие бабки поднимают российские ученые на этой теме?Нисколько

Питаются солнечным египетским светом? И одевают то,что на раскопках нашли?

А учителя питаются тем, что ученики в ранцах принесли? А медики использованными шприцами?

Вот так и возникает непонимание в теме..Аккуратнее надо со словами обращаться. Слова "мало" и "нисколько" имеют разное значение. А "мало" - так вообще понятие относительное..

Я имею в виду, что ученые работают за зарплату, весьма маленькую причем. Плюс командировочные и суточные. Денег за итоги своей деятельности они не получают.
 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 12:54
7
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Razi

Цитата
А если с другой, а где другие методы изготовления сложных форм?

Каких именно?

Цитата
А где попытка полного технологического процесса 1 к 1

А кто будет спонсировать? Изготовление гранитного саркофага по ДЕ технологии (еще считали до кризиса), будет МИНИМУМ около 15-20 млн рублей, это только ЗП, без учета всего остального.
Напомню, сезон раскопок в Гизе стоит не менее 500 000 рублей.

Цитата
Разве им самим не интересно проверить свои теории и доказать их верность (как со сверлением)?

Уже было сделано давно. Энгельбахом, Стоксом, Арнольдом и др. и это не диванные эксперты и гуманитарии, а архитекторы, инженеры и пр.

 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 12:56
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Альты же, я имею ввиду нормальных, а не с третьим глазом, высмеивают в основном именно упоротых традиков, которые, которые в качестве аргументов как правило приводят утверждения, что "Ты дурак, а я доктор наук".

И где такие утверждения? Хоть в одной книге про египтологию есть такое?
 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 12:58
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Я имею в виду, что ученые работают за зарплату, весьма маленькую причем. Плюс командировочные и суточные. Денег за итоги своей деятельности они не получают.

Но другие этого просто не понимают и валят в непонятную кучу, смешивая с дерьмом.
 
[^]
Родогор
10.10.2016 - 12:58
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 30
Цитата (Senmuth @ 10.10.2016 - 12:54)

Напомню, сезон раскопок в Гизе стоит не менее 500 000 рублей.


По информации, которая проскакивала в видео с Скляровым, на форумах ЛАИ и прочих местах - цифра намного больше, это "не менее" выйдет в разы больше.

Где-то на форумах даже были какие-то сканы документов-бумажек на английском языке, где были указаны всякие сборы на разрешения фото-видео съёмки, на каждую единицу фото-видео техники, на количество операторов, на количество участников и т.п.

Это сообщение отредактировал Родогор - 10.10.2016 - 12:59
 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 13:04
5
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (Родогор @ 10.10.2016 - 12:58)
Цитата (Senmuth @ 10.10.2016 - 12:54)

Напомню, сезон раскопок в Гизе стоит не менее 500 000 рублей.


По информации, которая проскакивала в видео с Скляровым, на форумах ЛАИ и прочих местах - цифра намного больше, это "не менее" выйдет в разы больше.

Где-то на форумах даже были какие-то сканы документов-бумажек на английском языке, где были указаны всякие сборы на разрешения фото-видео съёмки, на каждую единицу фото-видео техники, на количество операторов, на количество участников и т.п.

Может и больше, не спорю. Это из личной беседы с археологом я узнал. Сейчас и перелеты дороже, кризис (рост бакса в 2 раза) сказывается не очень хорошо. А бюрократия в Египте огого, что и хорошо, чтобы кто попало там не копал. Египтология в прошлом хлебнула проблем с альтами, когда с ними сотрудничала. Поэтому сейчас такое жесткое отношение.

Геофизик Lambert Dolphin, участник проекта SRI International (1974-1978 г.) рассказывает о событиях прошлых лет, что после длительных изучений Сфинкса — помещений не обнаружено. Next we drilled 4 inch bore holes on the anomalies and inspected the hole with downhole TV. Nothing was found except small cracks. We paid special attention to the front paws, and under the paws. No chambers! И, кроме того, пишет, что он позже отказался от дальнейшего сотрудничества с Шохом и Вестом, ибо "The work of Schoch and West on the Sphinx is highly flawed. I won't get in to that story, you probably are up to date on their work and the many thorough refutations from well-qualified people". Что значит, они напортачили дел своей некомпетентностью и поисками секретных камер. Это привело впоследствии к тому, что для изучения египетских древностей альтернативным ученым было сложнее или вовсе невозможно получить разрешение у Египетской Службы Древностей.
 
[^]
sPzAbt
10.10.2016 - 13:05
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 476
Цитата (bons2007 @ 10.10.2016 - 13:50)
Форум ЛАИ и статьи(фильмы) А.Ю. немного разные вещи. У Склярова я не увидел аксиом, только теории и версии.

Да ну? А аксиома о невероятной точности изготовления и идеальной шлифовке? А о том что "египтяне это не могли сделать"?
 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 13:05
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Где-то на форумах даже были какие-то сканы документов-бумажек на английском языке, где были указаны всякие сборы на разрешения фото-видео съёмки, на каждую единицу фото-видео техники, на количество операторов, на количество участников и т.п.

Я точно не помню, но airpano вроде так и не получило разрешение на новые съемки Египта с коптеров. Очень огромная волокита с разрешениями.
 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 13:07
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
А аксиома о невероятной точности изготовления и идеальной шлифовке?

На такое стараются не обращать внимания))


Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте
 
[^]
Tianda
10.10.2016 - 13:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (Razi @ 10.10.2016 - 12:40)
Вот с одной стороны, что сложного в сверлении отверстий хоть трубкой, хоть чем-то другим.
А если с другой, а где другие методы изготовления сложных форм? А где попытка полного технологического процесса 1 к 1?
И непонятно почему альтернативщики где-то изыскивают средства на путешествия, издания книг, какие никакие научные поиски (верные или не верные - другой вопрос), а представители официальной истории на все возражения просто просят денег? Разве им самим не интересно проверить свои теории и доказать их верность (как со сверлением)?
Ну и последний момент. Почему именно Египет камень преткновения? Почему не Южная Америка? Может потому что в Египте как-то проще кукиши альтернативщикам ставить? :)

Попытаюсь объяснить еще раз, хотя понимаю, что бесполезно.
Деятельность "альтернативщиков" - в первую очередь коммерческая, т.е .приносящая доход и неплохой.
Деятельность ученых - нет.
"Альтернативщики" зарабатывают на фильмах и книгах. Ученые - нет, бывает, что публикуются себе в убыток.
Какую книгу купят охотнее "Шокирующие тайны древних цивилизаций, которые от вас скрывают суки-ученые" или "Некоторые особенности технологии обработки камня в Древнем Египте в период Нового Царства"?
Наука сейчас находится весьма в печальном положении, маленькие зарплаты, скромное финансирование. Ученые часто на стороне подрабатывают, чтобы иметь возможность заниматься научной деятельностью. На этой почве, да и на уровне общей деградации общества, обильно цветут всякие "Альты", у которых денег более, чем предостаточно.
Ну есть еще конечно альты идейные, у них денег ездить нет, и они занимаются гаданием по фотографиям не выходя из дома.

Почему именно Египет? Моя версия - Египет самое популярное туристическое направление, о пирамидах знают с детства абсолютно все, в учебниках это написано. А я так понимаю, что кроме учебников народ наш мало чего читает (отсюда и претензии типа "А в учебниках этого вам не напишут"). Поэтому чтобы быть ближе в широким народным массам, альты и обрабатывают самое известное (это как в "Коде да Винчи" была выбрана именно заезженная донельзя Мона Лиза, потому что всем известна). Те же пирамиды Мерое, кому они известны, простой народ вообще не вкуривает, где эти пирамиды и есть ли они вообще.


 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 13:14
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Я уже писал ранее, что ЛАИ шло по следам К. Данна.
И вот интересное наблюдение.
К. Данн писал, что саркофаги были изготовлены по технологиям, которые круче современных космических и оптических систем.


Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте
 
[^]
bons2007
10.10.2016 - 13:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (sPzAbt @ 10.10.2016 - 13:05)
Цитата (bons2007 @ 10.10.2016 - 13:50)
Форум ЛАИ и статьи(фильмы) А.Ю. немного разные вещи. У Склярова я не увидел аксиом, только теории и версии.

Да ну? А аксиома о невероятной точности изготовления и идеальной шлифовке? А о том что "египтяне это не могли сделать"?

Да? А можно ссылочку? pray.gif Ну и желательно определить технические параметры именно по Склярову" невероятной точности изготовления и идеальной шлифовке". Допуски и отклонения, которые как говорил Скляров, и являются краегульным камнем построения его теорий gigi.gif
 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 13:20
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Вот на фото (если снять чуть ближе, чем обычно) пресловутые "внутренние углы" саркофагов, которые низя сделать.

Современный продвинутый человек говорит и считает, что такое нельзя сделать? А древний египтянин, мастер своего дела, взял и сделал, и его изделие можно наблюдать спустя тысячи лет. Что останется от "современного продвинутого человека" хотя бы через полвека?

Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте
 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 13:22
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Да? А можно ссылочку?

Вот что попалось под руку
http://lah.ru/expedition/egypt2008/serapeum08.htm



Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте
 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 13:25
5
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
о невероятной точности изготовления и идеальной шлифовке

Вот стенка саркофага из Серапеума. Снято сбоку при правильном освещении.
Невероятная точность?
Идеальность?
Простите, я ее не вижу.
Я вижу, как древние египтяне сделали потрясающую вещь, которой не перестают восхищаться. Сделали руками и умением.


Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте
 
[^]
Meganom
10.10.2016 - 13:29
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4971
Цитата (shaptmos @ 10.10.2016 - 11:54)
1. Рабовладельческий строй для своего времени был ппц какой эффективный. Бо способствовал концентрации энергии на одной территории. Чтоб взрослого человека вырастить сколько надо энергии потратить? А ты путем рабства всю эту энергию аккумулируешь на своей территории со всех окружающих стран. И запускай себе глобальные стройки. Рим таким макаром столько настроил, что фараоны нервно курят в сторонке.
2. дык, в том то и дело, что в примитивных экономиках ресурсы особо некуда девать, вот и начинаются глобальные стройки. если кратко: переток ресурсов идет в одну сторону, от рядовых египтян выше, и так до самого фараона. в итоге у фараона скапливается уйма ресурсов, которых девать некуда. и тут два варианта - или война или масштабное строительство. в обоих случаях ресурсы возращаются обратно в экономику.
а при капитализме деньги делают деньги. на хрена чет строить, если на эти деньги можно отправить корабль в Индию? может и потонет, а может и с 10кратной прибылью вернется.
ну а примеров бессмысленных сооружений и сейчас полно, вон во всяких арабских странах ударно строят самые большие мечети и небоскребы. новые фараоны, аге.

1 Для своего времени и паровой двигатель был эффективный, но продолжали использовать гужевой транспорт, ибо ПД тяжел, сложен в обслуживании, дорогой. И только ДВС пришел "на смену крестьянской лошадке".
Что бы сконцентрировать "энергию" на одной площадке, надо всех обеспечить едой, удовольствиями, медобслуживанием, канализацией и надсмотрщиками. Выгодней и безопасней отправить весь этот табор на завоевание соседских земель. Что мудрые правители до сих пор и делают.
Рим в разных местах строил. Этакую сверхконценрацию усилий только при империализме начали применять. Даже капитализм не мог себе этого позволить.

2 В примитивных экономиках уйма усилий тратится на прокорм и выживание. Я выше приводил пример с отключениями света и холодильниками. Каждый день жрать готовить, это сильно напрягало.
У тех же египтян была сложная (для того времени) ирригационная система, которую после каждого разлива приходилось в порядок приводить. Кстати, вопрос к апологетам бетона - если египтяне его использовали, то почему бы на дамбы и каналы не использовать? Тогда бы силы и время на строительство пирамид появилось.

И не мог фараон скопить уйму ресурсов. Ему свои царедворцев надо было хорошо обеспечивать. Иначе они бы его быстро на встречу к богам отправили.

Если бы они дороги или колонии строили, как римляне, то да, деньги возвращались бы в экономику, и неплохой бонус к переброске войск. Т.е. ещё больше можно завоевывать и грабить.

Арабские страны с ресурсов живут, как и наша нынешняя элита. Вполне могут себе позволить. Осталось древнеегипетские газо- или нефтепроводы найти. Тогда и появится экономическая основа для строительства пирамид.

Это сообщение отредактировал Meganom - 10.10.2016 - 13:30
 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 13:31
6
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Саркофаг, да большой, да огромный. Да, тяжелый.
Но какие космические технологии и идеальности?

Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте
 
[^]
bons2007
10.10.2016 - 13:37
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (Senmuth @ 10.10.2016 - 13:25)
Цитата
о невероятной точности изготовления и идеальной шлифовке

Вот стенка саркофага из Серапеума. Снято сбоку при правильном освещении.
Невероятная точность?
Идеальность?
Простите, я ее не вижу.
Я вижу, как древние египтяне сделали потрясающую вещь, которой не перестают восхищаться. Сделали руками и умением.

Вы передергиваете, что и не удивительно. Классический прием традиков, и вы им пользуетесь постоянно. По поводу этих саркофагов Скляров неоднократно говорил, не только про отклонения и допуски, но также и про ВОЗМОЖНУЮ древнюю "реставрацию". В фильме про Египет от ЛАИ есть даже отдельная часть про древний ремонт, "как смогли, так и починили".
Я вообще то про такие вещи говорил

Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте
 
[^]
zisk
10.10.2016 - 13:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1540
Цитата (Senmuth @ 10.10.2016 - 12:02)
Цитата
Не надо считать наших предков дурнее нас.

Так вот всякие альты их сделали "говорящими мартышками", "обезьянами с палками" и пр.

как раз это не альты, а историки говорят, что 5 тыщ лет назад люди были мартышками с палками, Вы опять себе противоречите?

И еще раз повторю свой вопрос, где брали еду для такой толпы рабов, делающих никому не нужную работу, которая не принесёт никакого профита?

Я, конечно, понимаю, что историкам скучно считать бабло, но не один управленец не будет кормить рабов, которые не приносят ему дохода.

Вот все это многочисленные вопросы к историкам возникают только от того, что вам не интересно понимать простейшие вещи, вы вместо того, что бы кратко ответить на поставленный вопрос начинаете глумление, показывая тем самым свою несостоятельность, как собеседника. В ответ глумят уже вас, а вот это вас начинает раздражать и начинается нытьё, что местные альты хуже неместных альтов, да и вообще у них там всё лучше...
 
[^]
bons2007
10.10.2016 - 13:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
И про такие

Сказки от ЛАИ: сверление и пиление в Древнем Египте
 
[^]
Senmuth
10.10.2016 - 13:42
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Вы передергиваете, что и не удивительно. Классический прием традиков, и вы им пользуетесь постоянно.

Какие передергивания? Я показываю как есть. У кого есть глаза тот видит. И сказки про "реставрацию" это всего лишь сказки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 108611
0 Пользователей:
Страницы: (85) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх