Фильм "Звёздный десант": как хорошие люди становятся фашистами


Страницы: (22) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

romanpl	25.12.2023 - 03:50 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.02.11 Сообщений: 1021	Вот оно че, бревно то в глазу. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~FromUSSR1978~~

25.12.2023 - 03:58

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 14.12.23
Сообщений: 588

Цитата (Fidelis78 @ 25.12.2023 - 01:15)

вы путаете фашизм и здоровый национализм который присущ любой нации, вот пол ЯПа говорит "замучили мигранты валите на родину". Так что это национализм(мы в своем доме хотим жить по своим правилам, а вы валите с своими к себе) или фашизм?

Нет г-н. Здоровый национализм это когда мы не любим что чурбаны к нам заезжают миллионами. А фашизм это когда славяне убивают друг друга из всех видов оружия.

[^]

Dzikosc

25.12.2023 - 04:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.22
Сообщений: 1852

Цитата (kabas91 @ 25.12.2023 - 01:24)

Приведите пример существующего государственного общества где нет фашизма.

Что вы имеете в виду под государственным обществом? И что вы имеете в виду под фашизмом?

[^]

Pogano

25.12.2023 - 04:16

Статус: Offline

Сиреневенький глазовыколупыватель

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 7428

Цитата

где другую страну обещают захватить за неделю-другую, где дети в военной форме - это повод для гордости, где война в рекламных роликах - это весело и просто, где новобранцев бросают в смертельный бой сразу после краткого обучения, и где не существует таких понятий, как "ценность человеческой жизни" или "желание понять другую сторону".

Кочет, за тобой уже выехали

[^]

Кузмичь	25.12.2023 - 04:34 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.10.11 Сообщений: 7285	Для меня это всегда будет фильм про борьбу со злобными инопланетянами, только и всего. Никакого фашизма, только голые титьки и Майкл Айронсайд!:) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

DariaPav

25.12.2023 - 04:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (kiokumizu @ 24.12.2023 - 13:24)

Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 21:10)

Цитата (kiokumizu @ 24.12.2023 - 21:04)

Есть один важный нюанс - Пол Верховен не читал книгу Хайнлайна, у него не было представления о том, что там написано. "Он режиссер, он так видит". Вот и получилось то, что получилось. Если бы Верховен взял на себя труд прочесть книгу то и фильм вышел бы намного глубже. А так - хороший боевик, с красивыми девчонками и мужественными парнями, но не более.

Ну, сценарий то он читал жешь.
Кроме того, очевидно, имел некоторое представление о книге. Хотя бы из критических заметок о романе.
И совсем не то, что вы описываете, Верховен изобразил в фильме. Вернее, это лишь внешняя сторона.
Если верить вот этому:

Цитата

Фильм, относящийся к жанру военной фантастики, описывает космическую войну землян с насекомоподобными инопланетянами — «арахнидами». Его главный герой Джонни Рико вступает в ряды звёздного десанта и, участвуя в сражениях с арахнидами на других планетах, проходит путь от рядового до офицера. Хотя фильм заимствует из романа имена персонажей и ряд сюжетных ходов, по общему настроению он отличается от литературного первоисточника: если роман Хайнлайна некоторые критики обвиняли в пропаганде милитаризма и даже фашистской идеологии, то фильм, по замыслу Верховена, должен был носить сатирический, антивоенный характер.

То есть Верховен избрал ключ к подаче материала совершенно осознанно, а не случайно. И он не сводится к тому, что вы описали.

Сценарий и книга - абсолютно разные вещи. Эд Ноймайер, автор сценария, читавший книгу еще в детстве, предложил снять фильм в сатирическом ключе. Верховен, который книгу не читал, согласился. Сам фильм хорош, но он мог быть намного глубже. В книге ведь боевых эпизодов почти нет, там очень много рассуждений, размышлений. Верховен же снял антивоенный фильм, намного слабее того же "Взвода" или "Цельнометаллической оболочки", но все же неплохой, для того времени.

Еще раз пытаюсь донести: подходит кент-сценарист и говорит, - чувак есть неплохая тема, давай снимем кино - вот сценарий. Верховен читает и говорит, что неплохо, можно попробовать, но я это не читал ибо все люди не могут читать все, но сценарий ок, давай попробуем, но ни у меня, ни у тебя нет бабок! Я должен найти продюсера, который оплатит все съемки, а именно ну допустим 200 мильёнов баксов по тем временам. Пояйду-ка я к какой-то какойтовичу - мы с ним сняли робокопа. Приходит он к нему, рассказывает идею, которую он вычитал в сценарии, а не в книге. Продюсер восторгается от идеи валить всех тараканов, потому что его они дома заебали, и соглашается подтянуть бабло 200 лимонов и продюсировать съемки. Ни он ни Верховен не читали первоисточник - они просто пролистали сценарий, впечатлились именем режиссера и согласились на это. И поверь мне - они меньше всего зботились о первоисточнике: Верховен, потому что ему понравилась иде мочить тараканов, а продюсер просчитал кассовые сборы. Вот и все: все получили свои плюшки - кто потравив тараканов, а кто продав билеты в кинотеатры. И тут не самое главное первоисточник - главное что нашлись бабки на съемки и оплату труда артистов, без этого небыло бы этого шедевра! Если ты считаешь, что это не шедевр - найди бабло, найми артисто, сценаристов, своего Верховена и сними лучше!

[^]

DariaPav

25.12.2023 - 04:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 13:35)

Цитата (kiokumizu @ 24.12.2023 - 21:24)

Дык с этим я и не спорю.
Верховен то, что вознамерился, то и снял.
Фильм не является в полном смысле экранизацией книги, но лишь произведением по её мотивам, причём с совершенно изменённым смыслом произведения.

Насчёт слабее/сильнее - ну это сатира на грани стёба, или даже за гранью, в некотором смысле Верховен же попытался поиздеваться не только над замыслом и идеей книги, показав её оборотную сторону, но и над американским средним зрителем, с его типической начинкой мозга, и при том подать всё это в довольно мейнстримовом, типичном для голливудских фильмов способом формирования картинки и кинематографическими штампами.
Вышло в итоге компромиссно. Не самым лучшим образом, хотя фильм, на мой взгляд, целей своих достиг.

Чота сдается мне, ты нихрена не знаешь и даже не догадываешься об американском среднем зрителе...

[^]

DariaPav

25.12.2023 - 04:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (explay73 @ 24.12.2023 - 13:37)

Так , то оно так , и чего с этим поделать . Да , многие местные этот фильм смотрели и осмысливали , по мне ,так поверху во время просмотра видно было в какой фашизм клонет кино

Когда кого-то клонЕт, как-то хочется уклонЕться от общения! И вообще перечитай, что написал...

[^]

~~RuslanStorm~~	25.12.2023 - 04:44 [ показать ] 6
Статус: Offline Grammar Nazi Регистрация: 27.10.12 Сообщений: 2670	Диз очаровательна
	[^]

simyth11	25.12.2023 - 04:45 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.11.12 Сообщений: 2872	Да чего, все правильно. Поиграл в Колл оф Дьюти, особенно в онлайне - бля, реально захотелось в армию. Хотя у Балабанова есть фильм "Война". Про чеченов. По мне так покруче Брата. И разхотелось. Это сообщение отредактировал simyth11 - 25.12.2023 - 04:46
	[^]

DariaPav

25.12.2023 - 04:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (huliмяу @ 24.12.2023 - 13:40)

Цитата (Тутанахламон @ 24.12.2023 - 18:46)

Негативное оценочное суждение о людях и даже о поступках уже можно считать фашизмом.

Эту негативную и осуждающую формулировку тоже можно считать фашизмом.
Логично?

Вы уже обОИ фашисты - вы отклоняетесь от ленинского курса комунизма! В этом случае - все фошизды!

[^]

kanovin

25.12.2023 - 04:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3345

Цитата (Ядловец @ 24.12.2023 - 17:31)

Цитата (topuoh @ 24.12.2023 - 18:50)

Ага, совершенно случайно Клим Саныч вчера выложил обзор этого фильма) посмотрел, посмеялся)

А Жуков за жуков?

Я после этого ролика к Жукову стал относиться очень скептически.

Просто эталонный пример "натягивания совы на глобус" и пропихивания своих воззрений под любым предлогом и опять же, приписывания Хайнлайну того, что он не говорил и не писал.

[^]

DariaPav

25.12.2023 - 04:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (slawomir @ 24.12.2023 - 13:47)

Цитата (lion2006 @ 25.12.2023 - 01:17)

Цитата

ТС видимо не читал книгу, по которой снят фильм! «Солдаты космоса») — научно-фантастический роман Роберта Хайнлайна. А там полностью описано тоталитарное общество! И то, каким образом получают гражданство, это цветочки по сравнению с тем, как они живут без гражданства!!! Советую почитать данную книгу, перевернёт мировозрение!

Ты бредишь что ли? В чем же там цветочки? Нормально живут, дословно -"номинальная привилегия". Это про полные права и обязанности гражданина. Полные. А так они все граждане

гражданан и подданный (к примеру в РИ - обыватель)

Цитата

Подданные Российской империи делились на четыре сословия («состояния»): дворянство, духовенство, городские и сельские обыватели.

по гражданству

Цитата

Гражданство разделялось на личное (пожизненное) и потомственное (передавалось по наследству) и либо приобреталось по факту рождения, либо могло быть высочайше пожаловано по ходатайству самого просителя. Оно могло быть приобретено по службе или по особым представлениям. Кроме того, по представлению соответствующих министерств, личного почётного гражданства могли быть удостоены иностранные учёные, художники, торговцы, которые, не имея российского подданства, по мнению властей, приносили Российскому государству существенную пользу. Причисление к почётному гражданству осуществлялось решением Правительствующего Сената или, в особых случаях, императорским указом. Потомственным почётным гражданам Сенат выдавал соответствующие грамоты, а личным — свидетельства установленной формы. С причислением к такой сословной группе приобретались привилегии свободы от рекрутской повинности, подушного оклада, телесного наказания, права именоваться во всех актах почётным гражданином, а также быть избираемым в городские общественные должности.

Ну так ты думаешь в штатах по другому? А как Агутины-Киркоровы-Малышевы получили гражданство или вид на жительство? Почитай в нете грин-карта по экстраординарным способностям - охуеешь! Оказывается даже Пашкет ее может получить, просто не знает об этом и не имеет грамотного адвоката. И двже в армии н надо служить!

[^]

region70rus

25.12.2023 - 04:52

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.11.17
Сообщений: 569

Цитата (Лисовский @ 24.12.2023 - 19:01)

книгу прочитать не пробовал?

ТС сразу написал, что здесь про фильм.

[^]

KIM777	25.12.2023 - 05:09 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.11.17 Сообщений: 1612	Электричка огонь Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

DariaPav

25.12.2023 - 05:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (Apant @ 24.12.2023 - 14:29)

Цитата (PiterPetrov @ 24.12.2023 - 18:49)

Стало модно искать фашизм везде?

Если честно - подзаебали уже эти BLM-овские "поиски черной, сука, кошки в темной, сука, комнате" ...

Так фашизм неотъемлемая часть капитализма, на кого может опереться паразитирующие меньшинство? Конечно на не самых умных, которым можно внушить, что их враги это люди другой национальности

А давай посмотрим кто паразитирующее меньшинство в Сев Корее! Там нет капитализма, но население очень счастливо... И это насеоение нихчего не имея и не мечтая иметь уверено кто их враги, а в проклятой блмной америке кто-то упорно внушает неграм белых врагов?! Где твой мозг? Они просто нихуя не хотят работать и ищут кого в этом обвинить! Блять, верните цепи и пиздюли - мир станет чище! Вчера в Вашингтоне вынесли магаз Шанель - вынесли все! А персонал даже не вызвал полицию... Я понимаю, что страховые выплатят, но как-то уже должны работать законы - с каждым днем все грустнее и...

Это сообщение отредактировал DariaPav - 25.12.2023 - 05:21

[^]

~~msi~~

25.12.2023 - 05:22

Статус: Offline

просрал 300 пунктов UQ

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 30520

Цитата

А фильм - это просто зрелище

фильм это охуенная сатира и провокация.
впрочем как и все фильмы Пола Верхувена.

[^]

DariaPav

25.12.2023 - 05:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (Vinse @ 24.12.2023 - 14:37)

Цитата (дзимон @ 24.12.2023 - 21:49)

А ещё что убило,кроме фашизма,конечно,то что по жукам стреляли из автоматов с обычными патронами , и это при таком развитии науки и техники....Уж лучше бы приехали в нащ век и набрали отравы про тив колорадских жуков -дуста какого или карате,или можно просто КЕРАСИНАМ их опылить....

У меня на балконе растут розы и различные безымянные ''комнатные" растения.

Раз в несколько месяцев, несмотря на время года и тот факт, что балкон застеклен, на растениях появляется паутинный клещ. Для тех, кто не сталкивался: это настоящий пид... экстремист среди членистоногих - мелкий на пределе разрешающей способности человеческих глаз, часто светлый или даже бесцветный, плодится с чудовищной скоростью и чаще всего становится заметным когда уже нанес известный вред растениям.

Но ампула на 4 миллилитра маслянистой жидкости с запахом сырой земли, купленная за 100 рублей в ближайшем садоводческом ларьке, гарантированно стирает все поголовье за один раз, причем этого обьема достаточно на 2-3 балкона, но разведенный хранить нельзя, не выливать же... Опрыскиваю ''в три слоя'', а то чо они блять

Что характерно, для человека не опасно, а плоды, если таковые имеются, можно есть уже через несколько дней.

Вот таким бы средством да залить всю планету с жуками прямо с орбиты

И технику бы сберегли, и людей.

Вот кому мстить прилетели с родины земляки!

[^]

DariaPav

25.12.2023 - 05:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (kanovin @ 24.12.2023 - 15:02)

Цитата (OolegZZZ @ 24.12.2023 - 13:47)

Да нет там никакого фашизма,просто это американский мир перенесённый в будущее.Вспомните ПОЛНЫЙ геноцид индейцев на территории США.Сейчас та же работа ведётся по восточным славянам.Все остальные умствования ,это сатанинское словоблудие.

Какой, на хер, "полный геноцид" ?

На 2010 год примерно 6.6 млн человек идентифицировали себя как индейцы (Native American or Alaska Native)

https://www.iwgia.org/en/usa.html

Вы думаете, это где-то по другому происходило ?

Ну вот, для примера

"Первые вооруженные выступления на севере Башкирии башкир начались уже в 70 — 80-е годы XVI века, когда промышленники и купцы Строгановы стали захватывать башкирские вотчины по рекам Кама и Чусовая.

Локальные бунты происходили в 1616, 1633—1635, 1645 годах, а в 1662—1664 и 1681—1684 годы юго-восточные окраины Московского царства сотрясали уже общенациональные башкирские восстания. Все они протекали по стандартной схеме: после серии вооруженных столкновений, происходивших с переменным успехом, правительство обращалось к башкирам с предложением переговоров, во время которых оно всячески открещивалось от имевших место злоупотреблений, перекладывая вину за них на местных воевод, и заверяло в недопущении их впредь.

...

Со всей мощью вверенных ему сил, подготовленных для индийского похода, Кирилов обрушивается на мирное и немирное башкирское население (в 1735г., прим. цит.), не разбирая ни правых, ни виноватых, хотя императрица Анна Иоанновна хотела обойтись малой кровью, предлагая башкирам прощение в обмен на головы их предводителей:

Источник : https://realnoevremya.ru/articles/87164-sey...-prichiny"

Чувак, это другое! Это не патриотично - ты еще вспомни как Ермак шорцев валил!

[^]

DariaPav

25.12.2023 - 05:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (ЯКассандра @ 24.12.2023 - 15:08)

Вот вы не поверите, наверное, но я с самого начала рассматривала это кино как антимилитаристское. И думала, что автор написал эту книгу как протест против политики США по отношению с другим странам. Но все вокруг мне доказывали, что я ошибаюсь, и что это просто боевик.
Хотя ясно же видно, что не посылали жуки тот метеорит на Землю, и не было у них намерения завоевать Галактику. И что эта толпа вояк явилась на планету жуков как оккупанты.

Естественно в этом метеорите были зашифрованные послания от голых тараканьих телок и приветы от 7б класса среднетараканией задиванской школы!

[^]

Trespasser65

25.12.2023 - 05:34

Статус: Offline

ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8028

Цитата (slawomir @ 24.12.2023 - 18:58)

на всякий - в книге хайнлайна примерно в таких дурах тамошний десант воевал.
а не в шлемах и брониках...
Ага - сколько секунд это мясо жило бы? Учитывая хлорно-азотную атмосферу...

Потому как основной признак фашизма- расчеловечивание противника, а тут, с мехами было бы расчеловечивание именно "позитивной" стороны конфликта. "Орки" это именно оно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

DariaPav

25.12.2023 - 05:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (Domatsu @ 24.12.2023 - 15:17)

Цитата (SSerg84 @ 25.12.2023 - 01:04)

Цитата (SSerg84 @ 24.12.2023 - 22:59)

2 - это определение 1933 года, когда режимов, которые мы называем фашисткими ещё и не существовало толком. Так что определение более чем абстрактное.

p.s. добавлю - все источники, где с 30-х годов данное определение использовалось (энциклопедии, учебники и т.п.) позже от него отказались.
И лишь некоторые альтернативщики с попыткой умного вида его достают из пыли и корчат из себя экспертов

Аналогично можно начинать доказывать, что дельфины это рыбы, потрясая средневековыми трактами и аргументами "они же в воде живут".

Являлся ли режим Сальвадора Альенде в Чили фашистским?

Что за глупый вопрос! Ты еще спроси про режим Пол Пота!

[^]

DariaPav

25.12.2023 - 05:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907

Цитата (Japansgod @ 24.12.2023 - 15:56)

Цитата (Таканохана @ 24.12.2023 - 19:52)

Цитата (Тутанахламон @ 24.12.2023 - 18:46)

Негативное оценочное суждение о людях и даже о поступках уже можно считать фашизмом.

Фашизм это когда у власти фюрер, дуче или какой-нибудь каудильо. Который один знает, что надо нации, поэтому никем другим не может быть заменен путем выборов, которые придумали подлые англосаксы. А по вашему любую бабку у подъезда можно в фашизме обвинить, у нее все наркоманы с проститутками.

Фашизм - это когда у власти капиталисты, которые прямо крутят законы, делящие людей на людей и не совсем, а в отношении несогласных проводят политику террора. А уж кто там в телевизоре - дуче, богоизбранный миропомазанник или демократически избранный людьми президент - дело вторичное. Можно подумать условный фюрер из вашего "определения" супермен какой-то: вот прям все сам и все от него исходит.

Подожди до марта - сам увидишь кто это - и охренеешь от неожиданности!

[^]

e6aTpoH1000

25.12.2023 - 05:52

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.04.23
Сообщений: 922

Цитата (lion2006 @ 24.12.2023 - 19:42)

Цитата (e6aTpoH1000 @ 24.12.2023 - 19:37)

Блять,а я думал это про жуков. Злые жуки напали как водится на Америку и т.д...какие аллюзии на фашизм,какие сатиры,это просто амеры пиздят жуков и наоборот

Угу. Особенно главный герой, жил такой в Буэнос-Айрес и мечтал как нелегалом в амеровсеую армию завербоваться

ну я смотрел когда мне лет 9 было,помню там было МНОГО красочной хуйни и жуки огромные и пиздилка жёсткая и это было круто,и вот. Никаких фашизмов я там не усмотрел) даже если они там есть. Надо было вместо жуков гитлеров делать,тогда может я и призадумался бы

[^]

DimmON777

25.12.2023 - 05:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5873

Цитата

Вот бы его "Пасынков вселенной" сняли.. Суперзахватывающая вещь с неожиданной развязкой.

Есть зачётный но незаслуженно забытый фильм так же с неожиданной развязкой, наподобие Пасынков, "Пандориум"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 78295
0 Пользователей: