Случай, когда немецкие военнопленные пожалели, что сдались западным союзникам

Не проблема, приводи число латышей, литовцев и эстонцев служивших в Красной армии, а я приведу тех кот служил Германии.

Мне это не надо, я знаю точно, что БТ-5,7, Т-26, Т-1, 2 38т, уверенно поражали как друг друга, так и поражались самой массовой ПТО обоих армий, а миллиметры тут роди не играют.

Я хочу сказать, что советские самолеты без американского алюминия - летали и воевали.

Теперь о подсчетах.

По данным вот этого сайта 8 эстонский стрелковый корпус насчитывал 27000 человек.

википедия дает цифру чуть больше, 32463 человек. Ну, чтобы тебя не обижать (а то ведь твоя жизнь лишена смысла, если ты не плюнул в СССР), принимаем меньшую.

А что у нас там с "добровольцами" Рейха? А ничего особенного

20 добровольческая пехотная дивизия СС насчитывала в 1944 году 15400 человек. В 1945 - не более 3000.


Так кого было больше?

PS Остальных гугли сам, лениво мне.

Это сообщение отредактировал Barxanov - 19.12.2020 - 06:32

Barxanov

Это да))) 100 самолетов может быть летали и даже некоторые воевали, а как начали сбивать тысячами, так советского алюминия хватать перестало.

Из которых сколько эстонцев? И сколько добровольцев?

)))Она может сколько угодно разово насчитывать, самое главное сколько через нее прошло добровольцев. А добровольцев именно добровольцев, а не призванных, через нее прошло 70 тысяч.
https://et.wikipedia.org/wiki/20._eesti_diviis
И это только одно формирование. А у эстонии еще была бригада СС, и куча часте поменьше.

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.12.2020 - 06:45

Вот смотри.

Вот тут вот циферки даны.


Собственный Ленд лиз
Алюминий, тыс. тонн 283 301

Чуть меньше половины алюминия произвели сами. Как-то так. Нет. я ничего, да, были эти поставки. Вот только и советский алюминий вполне был, и советские самолеты вполне производились и летали. Да, были бы трудности без поставок алюминия, провоевали бы лишний год. Это не я сказал, это Микоян говорил.

Эстонцев там было 85 - 90%. Устроит?

Не понял, почему именно это, по-твоему, главное. Но тут стоит подумать, если через нее прошло 70 000 человек только добровольцев, а осталось их 3000 человек в 1945 году - что ж это за вояки были? Это ж какая-то мясорубка была, а не дивизия. Может, 70 000-то, того-этого... цифра раздутая?
Кстати, в статье из эстонской вики я не нашел эту цифру в 70 000. Ты лучше меня эстонский знаешь - показал бы?

Это сообщение отредактировал Barxanov - 19.12.2020 - 07:04

Barxanov

Я же тебе говорю не о всего поставленном, а конкретно о поставках 42 года, о которых ты говорил как о мизерных или скромных. и которые составляли 100% по отношению к производству СССР собственного алюминия в 1942.
Как нужен был алюминий СССР во время войны говорит тот факт что блок двигателя В-2 танка Т-34 и КВ, в 1942 году начали лить не из силумина а из чугуна.

А википедия говорит о 80, из твоей ссылки говорит о 80% 85-90 ты по обыкновению придумал сам.

Советские части, с начала до конца войны в среднем если брать число призванных за время войны и число действующей армии на конец войны поменяла три своих состава, это вместе с запасными полками и тыловыми частями, некоторые части наверняка сменил 5-6 составов Никто же не говорит, что эта цифра того... раздутая.

Не проблема. В статье кстати говориться и подробностях появлении 30 тысяч эстонцев в РККА

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.12.2020 - 08:33

Из 28 миллионов больше половины - геноцид мирняка. Еще четверть - бесчеловечное отношение к пленным в лагерях.

И не "ввязаться" Канада не могла: она была членом Британского содружества.
А Британия шибко не любила, когда её союзники не воюют за неё. Могла и люлей выписать за недоставку "пушечного мяса".

Бритты вообще мне нравятся свои цинизмом. Вот, решили они, что Исландия нужна им для обеспечения безопасности конвоев - взяли и просто оккупировали нейтральную страну.

"Ну, надо нам, понимаешь.."

АбрекЪ

28 миллионов цифра расчетная, полученная путем подсчета результатов сверхсмертности, то есть выше той смертности которая была до войны. В эти 26.6 миллионов рассчитанные таким способом входят и погибшие в Бабьем Яру, и люди с глубоком в тылу, умершие от тяжелых условий жизни (которые в мирное время выжили бы). Точная цифра потерь от геноцида, от боевых действий не будет известна никогда, но она совершенно точно меньше. Хотя бы потому что расчетная смертность за годы войны (если бы они были мирными) составила бы не 11.9 млн человек, а 18.9, млн. человек, поскольку естественная смертность в 1940 году 4.2 млн человек. А это означает как минимум снижение цифры с 27 млн до 20 (повторяю умерших от всех причин в том числе и глубоком тылу но выше уровня смертности последнего предвоенного года)
С боевыми потерями такая же штука, только в сторону их увеличения.

На и успокойся Этот источник, данные которого по численности в 27000, а не 32000 из вики, тебя устроил. Здесь говорится о 85 - 90%.

Конечно, не говорит. Напротив - вы орете! О том, что РККА не умела воевать. Что это была бойня. Ну, вот тебе эстонские гитлеровские вояки. Сомнительная цифра в 70 000 из которых осталось 3000. Это что?

Ну, нужен был, и?

Кто-нибудь уже вспоминал про "потерянный миллион" ? Не всем немцам в ИХ плену повезло ... ( Не реабилитации фашизма для , а ради правды о истинном лице "союзников").

Это сообщение отредактировал Izotop38 - 19.12.2020 - 12:14

И его поставили. В 1942 году когда ты сказал что поставки были "если не сказать, мизерными. то очень и очень скромными" его поставили столько же сколько СССР произвел алюминия сам.

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.12.2020 - 12:20

Barxanov

Это называется боевые потери. Убитые раненые попавшие в плен.

Ну да. Только это поставки не за 1942 год, а за всю войну. Там еще много чего поставляли. И основные поставки пошли именно после Сталинграда, там кратное увеличение.

Угу, почему же тогда у этой грозной 20 дивизии такие жуткие потери?

Нет. Я говорил о поставка именно за 1942 год, когда союзниками было поставлено 40.3 тысяч тонн алюминия и 10.9 тысяч тонн дюралюминия. Сумме 51.2 тысяч тонн.
И собственном производстве алюминия в СССР в 1942 году - 51.7 тысяч тонн. Поставки союзников в 1942 году равны собственному производству.

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.12.2020 - 12:57

Да не такие уж жуткие. Например 139 стрелковая дивизия формировалась три раза только за полгода 1941, то есть была как минимум дважды полностью уничтожена за это время, это не считая потерь этой дивизии которые пополнялись в течении всей войны.

что с них взять, канадцы же

Ну и что бы она сделала? Запретила бы въезд эмигрантам из Канады? Большое горе...

Ничего себе - "не такие уж жуткие" - три раза сбрили дивизию.

Санкции какие-нибудь ввела бы.

Ну и хорошо, и что с того? собственно, оно где-то так и за всю войну получается, 50% алюминия - собственный, 50 ленд-лизовский.

А потом какой-то СССР заключал договора с несуществующим правительством несуществующего государства.

В принципе можно было запретить канадские помидоры, по примеру РФ.

Канадцы - это ненастоящие, потешные вояки. Все их принятие участия в войнах сводилось к тому, что они ехали на войну (чисто добровольцы были) и в странах своего исхода шли в в армию. Несколько раз канадское правительство пыталось выступать организованно и все разы обосрались жидко. Но ходят блять парадом, праздник какой то у них тут, не помню даже день, в мундирах, навещали цацулек во всю грудь.. в школы к детям приходят.. сын говорит - пришел к нам в школу один такой и говорит "я один раз ездил на настоящем танке!" .