Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования

Были у нас в школе две учительницы начальных классов. Одна - консервативная, учила таблице умножения, чтобы от зубов отскакивало, даже троечники твердо знали, что пять у семь - тридцать пять, фиг знает почему. Другая - новаторка, добивалась, чтобы детки понимали, что пять у семь - это пять раз по семь, и ни в коем случае не семь раз по пять.
У второй детки выигрывали конкурсы и олимпиады. Поначалу. Когда задачи были на смекалку. А когда пошла серьезная школьная математика, картина менялась, и к выпускным "консерваторы", у коих фундамент был забит бетонными сваями, знали и решали не в пример больше, нежели "новаторы", которым смекалка представить производную или двугранный угол уже не позволяла.
Естественно, грамот и других наград больше получала "новаторша". А поступали почему-то больше прошедших "консерваторшу".

А никто мозг не ломает. Большинство поделились на: "она не права", и "она права". И обе стороны уверены в своей правоте. Только реальные доказательства одной стороны не волнуют другую сторону. Вот и всё.

Позанудствую: там не (килограммы) и (банки). Там (килограмм/банка) и (банка). Килограмм * банку - будет килограммобанка. А ребенок должен понимать что один хер будет (килограмм/банка) * банка как ни ставь.

к сожалению у нас особенно в последнее время слишком многое подчиняется "официальной" позиции, у самого мелкие только подрастают, но постараюсь объяснить что есть "правильно" а есть "как требуют", главное чтобы было понимание, может конечно и не совсем правильно, но в современном мире если просят "нарисовать 7 параллельных пересекающихся красных линий разных цветов" или как оно там было, проще сделать "как хотят" чем доказывать что должно быть иначе

Вот тут я тебя огорчу: есть и 5х7 и 7х5. Всё в этой таблице есть и всегда было!

Я понял, что ты не об этом, но пример явно не тот.

Это сообщение отредактировал RAMI - 12.02.2018 - 21:38

Окей, хорошо.

Тогда объясните, какая разница между тем чтобы умножить вес каждой банки (2 кг) на их количество и умножением количества банок (5 шт) на вес?

Как это отличается с точки зрения логики и почему какой то из вариантов единственно верный?

Наоборот,их учат не думать,не искать другие способа решения не развивать гибкость ума,а думать стереотипно,зашоренно.Что 3+2=5,а не 2+3=5.Ну эт я несколько утрированно,но принцип тот же.Сам с этим столкнулся,сын сейчас учится в 5 классе.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сокращения, они уже после будут.

Сейчас именно такие правила. Я считаю, что это глупость, которая не дает развивать гибкость ума. Одну задачу можно решить разными способами, в том числе и в уме. Все способы верны, когда получается один и тот же результат вычислений, так зачем вводить жесткие рамки там, где они не нужны? И почему единицы измерения должны соответствовать первому множителю? Современные учителя со мной не согласны. Как же хорошо, что я училась не по нынешней программе.

Хрень какая то. Что то мне кажется Советская система была направлена на результат, а ныне существующая на выполнение инструкций. И логики тут вообще нет. Тупыми просто делают нас и наших детей.

Вот опять! О чём я говорил на прошлой странице?
Надо снова повторить.

А я нахуй посылаю таких и ничего делать "как хотят" не буду. Мне здравый смысл дороже.

Тут уже приводили пример, что разгрузить 50 мешков по 10 килограмм это не одно и тоже, что разгрузить 10 мешков по 50 килограмм. С т.з. 1 человека я это прекрасно понимаю :) В принципе, по мешку в руки (10 кг на руки и 25 ходок) тебе покажутся легкой прогулкой по сравнению с тем, что ты себе на хребет будешь грузить 50ти килограммовый мешок и так 10 раз. Но, это только в рамках 1 человека, при наличии вилочного погрузчика ситуация меняется на раз, поэтому математика такая математика, особливо в жизненном применении. :)

Это сообщение отредактировал Яхонтовый - 12.02.2018 - 21:44

Где Я писал что есть разница? Я не адепт множимого и порядка записи в ущерб логике.


PS
вес банки на кол-во не умножается. у множается кг\банки на банки (формально строже) или кг на разы (менее строго, но детям проще понять).

Это сообщение отредактировал dimaKoSev - 12.02.2018 - 21:44

В данном случае (кроме решения задачи) оценивается и насколько внимательно ученик слушал объяснения учителя. Учителю важно знать, есть ли контакт между словами учителя и тем, КАК эти слова воспринимаются учеником.

Это сообщение отредактировал macgugo - 12.02.2018 - 21:45

автор мудак. где учился не понятно



При умножение чисел принадлежащих разным множествам необходимо учитывать, что множитель и множимое не вполне равноправны: например {\displaystyle 1,5(\in \mathbb {Q} )\cdot 5(\in \mathbb {N} )=7,5(\in \mathbb {Q} )} {\displaystyle 1,5(\in \mathbb {Q} )\cdot 5(\in \mathbb {N} )=7,5(\in \mathbb {Q} )} — рациональное берётся пять раз, всё нормально. В данном случае необходимо произвести преобразование типа числа (если существует такая возможность в конкретной задаче). Для этого число из множества с меньшей мощностью расширяется в сторону числа из множества с большей мощностью. То есть воспользовавшись тем, что натуральные числа являются подмножеством рациональных, расширяем натуральное число {\displaystyle 5} 5 до рационального числа {\displaystyle 5,0} {\displaystyle 5,0} и умножаем два рациональных числа: {\displaystyle 5,0(\in \mathbb {Q} )\cdot 1,5(\in \mathbb {Q} )=7,5(\in \mathbb {Q} )} {\displaystyle 5,0(\in \mathbb {Q} )\cdot 1,5(\in \mathbb {Q} )=7,5(\in \mathbb {Q} )}. Аналогично, пользуясь тем, что: {\displaystyle \mathbb {N} \subset \mathbb {Z} \subset \mathbb {Q} \subset \mathbb {R} \subset \mathbb {C} \subset \mathbb {H} } {\displaystyle \mathbb {N} \subset \mathbb {Z} \subset \mathbb {Q} \subset \mathbb {R} \subset \mathbb {C} \subset \mathbb {H} } можно умножать числа из различных множеств между собой.

множитель и множимое! блять!

Да легко!

Я ща многих удивлю, но правило о перестановке местами множимого и множителя дети будут учить позднее. Сейчас ребёнку надо понять, что умножение может заменить сложение. Что мы имеем: есть 5 банок, по 2кг помидоров в каждой. Сколько всего помидоров: 2+2+2+2+2 = 2 * 5 = 10.

5 * 2 = 5 + 5.

При решении задачи - этот момент важен.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

объяснение:
1) тупое
2) безграмотное
3) антинаучное.

какая разница км в час
или же час в км...

какая разница 5 мороженных по 2 рубля
или же 2 мороженных по 5 рублей
какая разница?
ответ один = 10

Тем не менее, с точки зрения физики работа произведена одна и та же - что 50 мешков по 10 кг, что 10 мешков по 50 кг.
Поэтому не надо привносить ваши физиологические ощущения в математику. А тем более пытаться обосновать этим какие-то "правила" написания сомножителей.

Предложение пишется с Большой буквы. Пункты отделяются знаком ";" или запятыми. Пункты тоже начинаются с Большой буквы. Когда научитесь верно оформлять письменный текст, тогда и выкладывайте свои комментарии.
PS. А хамство наказывается пиздюлЯми.

Это сообщение отредактировал macgugo - 12.02.2018 - 21:53

Такой подход всегда практиковался в математике, другое дело что некоторые преподаватели не заостряют на этом внимание, из-за лени, не высоко оценикают умственный потенциал учеников, а возможно и родителей.

Умение выполнять инструкции это огромный плюс для человека, высшее образование нужно работодателям не столько потому что у человека есть какие-то знания, а потому что человек смог действовать в рамках системы, по заданным правилам в течении 5 лет.

Какая вот разница приехать на работу в рабочее время или вечером и сделать то же самое но в удобное время, кому может показаться что главное сделать работу и в некоторых случаях это так, но работадателю удобнее человек играющий по правилам. И школа и институт учат тому что надо быть в рамках системы.

10 раз по 50 кг и внезапно ты меняешь правила и говоришь, что 50 раз по 10 кг.
Софист или всё таки тролль?

и да, что тяжелее 1кг пуха или 1кг гвоздей?