Хиросима до и после атомной бомбардировки, 1945 год.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
saceol
9.02.2021 - 10:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата
Из них истребителей - 9900 штук. А 1800 от 9900 - это уже почти 20%.

То есть примерно так 10000 ты получил, из них 8000 заработал сам, а 2000 тебе дала мама. При этом я тебе скажу, что ты нихуя не зарабатываешь, потому что целых 20% тебе досталось от родителей?
Особенно учитывая, что эти 1800 истребителей были не пределом мечтаний лётчиков. Самые современные модели до союза не доходили

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pravdavsegda
9.02.2021 - 10:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
США в то момент показали не просто силу, а вседозволенность и акт устрашения всем. И до сих пор так подло действуют!несут "демократию' только тем кто им не угоден или у кого есть ресурсы которые можно отобрать! Им ненужен мир, война двигатель прогресса. Вон Сомали вообще никому ненужная.. там кроме негров нихера нет и никто туда демократию и мир не несет. Японцы в то время были заносчивые высокомерные, как и фашисты считали себя избранными, остальные для них были второй сорт. Но убивать их мирных жителей намеренно просто так, на пороге окончания войны - это преступление.

Цитата
Зато сейчас в Японии базы Американские и всё у них по дружбе, а в Чехию в 1968 ввели войска и до сих пор русские оккупанты и враги ...а в каком году Чехословакия на СССР напала?



ога ...

ссср опосля 1945 года что несли в Польшу, Венгрию, ГДР, Чехословакию, Афганистан ????
коммунизьм ???

Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 9.02.2021 - 11:02
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 10:51
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 10:45)
Лендлиз не был бесплатным от слова совсем. За него платили потом.

Примерно 0.7% от общей стоимости поставленного. Лишь за то, что уцелело и могло быть использовано после войны на для борьбы с общим врагом.
Цитата

На первых этапах до распространения на СССР договора о лендлизе - платили за поставки сразу.

Не сразу, в кредит. Который позже "задним числом" зачли в счёт ленд-лиза и договора о военной взаимопомощи с Великобританией.
 
[^]
СтарыеКеды
9.02.2021 - 10:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1602
Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 10:40)
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 10:38)
я не очень понимаю о каких автомобилях идет речь.. о легковых? или вообще о всех? если вообще о всех -почему у нас так мало? если только о легковых - какую роль они сыграли в общей победе? без легковых машин можно было обойтись. в конце войны да - много машин было американских, но это конец войны.

Речь идёт об армейских грузовиках и внедорожниках.

а чем ГАЗ АА и ЗИС 5 не армейские грузовики? или они должны быть обязательно полноприводные? армия была достаточно механизированна. тяжелых тягачей конечно не хватало или вообще не было, но грузовиков было достатоно. и производили их в течении войны много.
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 10:52
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 10:48)
То есть примерно так 10000 ты получил, из них 8000 заработал сам, а 2000 тебе дала мама. При этом я тебе скажу, что ты нихуя не зарабатываешь, потому что целых 20% тебе досталось от родителей?

Примерно так: Вещь ценой 10000 ты не купишь ни без своих 8000, ни без родительских 2000.
 
[^]
bobbax
9.02.2021 - 10:52
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18675
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 10:41)
Цитата
Есть такая восточная поговорка про соломинку, которая сломала спину верблюду.
А ленд-лиз не был соломинкой, он был достаточно объемным и тяжелым грузом который сняли со спины СССР.

Ещё раз - я нигде не отрицал важность помощи. Я написал - и утверждаю, что не благодаря лендлизу СССР одержал победу. Справились бы и без него. Он несомненно помог, но в самое тяжёлое время СССР тянул войну в одну лямку. Думаю глупо отрицать, что окажи союзники в 41-42 годпхтот объем помощи, что оказывался с 43 - война бы завершилась гораздо быстрее

Еще раз задам вопрос. На 5 декабря 1941 года всего самолетов в ВВС насчитывалось 2417 штук. На 19 ноября 1942 года 6262 штуки. Поступление самолетов за 1942 год 25 240 штук.
2417 + 25240 - 6262 = 21395 это потери за 1942. Если производство упадет хотя бы до 15 тысяч штук, вследствии отсутствия алюминия. То число самолетов в ВВС РКККА на конец года при таких потерях будет равно 2417 + 15000 -21395 = - 3978 штук, минус 3978 штук!!! Это значит самолеты кончатся еще летом 1942 года
Как в такой ситуации побеждать?
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 10:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата (BattlePorQ @ 09.02.2021 - 10:51)
Примерно 0.7% от общей стоимости поставленного. Лишь за то, что уцелело и могло быть использовано после войны на для борьбы с общим врагом.

Не сразу, в кредит. Который позже "задним числом" зачли в счёт ленд-лиза и договора о военной взаимопомощи с Великобританией.

Ну я не особо эксперт, но золотишко то в штаты увезли. Пусть не за все товары, но тем не менее

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
9.02.2021 - 10:57
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18675
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 10:54)
Цитата (BattlePorQ @ 09.02.2021 - 10:51)
Примерно 0.7% от общей стоимости поставленного. Лишь за то, что уцелело и могло быть использовано после войны на для борьбы с общим врагом.

Не сразу, в кредит. Который позже "задним числом" зачли в счёт ленд-лиза и договора о военной взаимопомощи с Великобританией.

Ну я не особо эксперт, но золотишко то в штаты увезли. Пусть не за все товары, но тем не менее

Так с США по мимо ленд-лиза и договора военной помощи с Англией торговали и на нормальных условиях утром деньги вечером стулья.
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 10:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата
Еще раз задам вопрос. На 5 декабря 1941 года всего самолетов в ВВС насчитывалось 2417 штук. На 19 ноября 1942 года 6262 штуки. Поступление самолетов за 1942 год 25 240 штук.
2417 + 25240 - 6262 = 21395 это потери за 1942. Если производство упадет хотя бы до 15 тысяч штук, вследствии отсутствия алюминия. То число самолетов в ВВС РКККА на конец года при таких потерях будет равно 2417 + 15000 -21395 = - 3978 штук, минус 3978 штук!!! Это значит самолеты кончатся еще летом 1942 года
Как в такой ситуации побеждать?

Чёт я в вашей арифметике ничего не понял - выше написали сколько самолётов поставили по лендлизу и сколько произвели в союзе. В чем проблема? Алюминий, как опять же выше написали - поставляли. Самолёты делали.
Или вы хотите сказать что без алюминия по лендлизу самолётов бы не было? Так было бы, но меньше. Справились бы без них? Справились - в 41-42 же справлялись. Да было бы тяжелее, значительно, но не смертельно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 10:58
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 10:51)
а чем ГАЗ АА и ЗИС 5 не армейские грузовики?

Тем, что это не армейские грузовики. Тем, что это совершенно гражданские, к тому же изрядно устаревшие к началу войны автомобили, да, неприхотливые и надёжные, но с недостаточной для армейских условий проходимостью, энерговооружённостью и прочим.
Цитата
или они должны быть обязательно полноприводные?

В идеале да.
Но даже если и нет - сравните ЗИС-5 и Ford G8T, например.
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 11:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата (bobbax @ 09.02.2021 - 10:57)
Так с США по мимо ленд-лиза и договора военной помощи с Англией торговали и на нормальных условиях утром деньги вечером стулья.

Я не об этом - выше написали что лендлиз был бесплатным. Это мягко говоря неправда. За него платили на определённых заранее оговорённые условиях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
9.02.2021 - 11:01
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18675
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 11:00)
Цитата (bobbax @ 09.02.2021 - 10:57)
Так с США по мимо ленд-лиза и договора военной помощи с Англией торговали и на нормальных условиях утром деньги вечером стулья.

Я не об этом - выше написали что лендлиз был бесплатным. Это мягко говоря неправда. За него платили на определённых заранее оговорённые условиях.

За него не платили во время войны и условия оговорены не были изначально, иначе не торговались бы о сумме возмещения до 1952 года.
 
[^]
pravdavsegda
9.02.2021 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
Цитата (bobbax @ 9.02.2021 - 07:08) Цитата (Калистрат @ 9.02.2021 - 06:55) Цитата (bobbax @ 9.02.2021 - 06:52) Цитата (Калистрат @ 9.02.2021 - 06:49) Лично моё мнение. У японцев нет ни какого достоинства, все эти сказки про их героизм и чувство собственного достоинства стираются прощением ими америкосов. Такое нельзя забыть, нельзя простить. У меня всегда по этому поводу имеется вопрос. А русские должны монголов прощать, и если должны не является ли это потерей достоинства. Ты ебанутый. Нет, я достаточно адекватный, поэтому и спрашиваю ты простил монголам иго?Я не спрашиваю тебя а утверждаю, ты ебанутый. Как можно сравнивать нашествие монголов с железом в руках и бомбардировки хиросимы и нагасаки, как?При том амеры это сделали не для того чтобы войну быстрее закончить, она и так бы закончилась, и исход был виден всем. Они это сделали чтобы запугать нас.Двумя подлыми бомбами убить сотни тысяч народа, для того чтобы запугать нас.Гниль и подлость америкосов, гниль и подлость капитализма. Но америкосы одна из самых гнилых и подлых наций какие были на земле. Да они и сейчас есть



применение стратегической (дальней) авиации ссср-ом в Афганистане не слыхал ?
т.е. вылететь с территории страны, отхерачить другую страну Ту-16, Ту-22М2 - нормально ????

Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 9.02.2021 - 11:03
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 11:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата (pravdavsegda @ 09.02.2021 - 10:49)
ога ...

ссср опосля 1945 года что несли в Польшу, Венгрию, ГДР, Чехословакию, Афганистан ????
коммунизьм ???

То же самое что и штаты в Японию Корею западную Германию.
Другое дело что союз нёс свою ахинею с социализмом и все общим равенством, что оказалось утопией и привело к ожидаемо у концу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата
За него не платили во время войны и условия оговорены не были изначально, иначе не торговались бы о сумме возмещения до 1952 года.

Сумма оговаривалась в протоколе изначально. Все разногласия возникали потом из за того за что платить в что считать безвозвратно потерянным. Ну и начало холодной войны наложило отпечаток - поправки джейсона веника привели а приостановке выплат от СССР.
Кроме того в ответ из СССР отправлялось сырье.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
9.02.2021 - 11:06
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18675
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 10:58)
Цитата
Еще раз задам вопрос. На 5 декабря 1941 года всего самолетов в ВВС насчитывалось 2417 штук. На 19 ноября 1942 года 6262 штуки. Поступление самолетов за 1942 год 25 240 штук.
2417 + 25240 - 6262 = 21395 это потери за 1942. Если производство упадет хотя бы до 15 тысяч штук, вследствии отсутствия алюминия. То число самолетов в ВВС РКККА на конец года при таких потерях будет равно 2417 + 15000 -21395 = - 3978 штук, минус 3978 штук!!! Это значит самолеты кончатся еще летом 1942 года
Как в такой ситуации побеждать?

Чёт я в вашей арифметике ничего не понял - выше написали сколько самолётов поставили по лендлизу и сколько произвели в союзе. В чем проблема? Алюминий, как опять же выше написали - поставляли. Самолёты делали.
Или вы хотите сказать что без алюминия по лендлизу самолётов бы не было? Так было бы, но меньше. Справились бы без них? Справились - в 41-42 же справлялись. Да было бы тяжелее, значительно, но не смертельно.

Чего не понятного? В 1942 году поставки алюминия составляли 100% о собственного производства, то есть половина алюминия была импортная. Тогда же в 1942 году имел место быть алюминиевый голод. Не может авиационная промышленность работать без алюминия. И если алюминия в стране будет в 2 раза меньше в 1942, то при всех ухищрениях авиационная промышленность будет выпускать меньше самолетов как минимум на треть. Поэтому от 25 тысяч самолетов изготовленных в 1942 году отними треть, оставшееся число будет то что смогли бы построить без поставок.
 
[^]
СтарыеКеды
9.02.2021 - 11:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1602
Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 10:58)
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 10:51)
а чем ГАЗ АА и ЗИС 5 не армейские грузовики?

Тем, что это не армейские грузовики. Тем, что это совершенно гражданские, к тому же изрядно устаревшие к началу войны автомобили, да, неприхотливые и надёжные, но с недостаточной для армейских условий проходимостью, энерговооружённостью и прочим.
Цитата
или они должны быть обязательно полноприводные?

В идеале да.
Но даже если и нет - сравните ЗИС-5 и Ford G8T, например.

ну не было у нас таких машин. но и без них выстояли в 41-42. обошлись без виллисов, без студеров. в самые сложные годы. роль помощи никто не отрицает. ленд лиз был. пользы принес много. но гораздо больше было бы пользы - от открытия второго фронта. а этого пришлось ждать до 44 года
 
[^]
bobbax
9.02.2021 - 11:09
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18675
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 11:05)
Цитата (bobbax @ 09.02.2021 - 11:01)
За него не платили во время войны и условия оговорены не были изначально, иначе не торговались бы о сумме возмещения до 1952 года.

Сумма оговаривалась в протоколе изначально. Все разногласия возникали потом из за того за что платить в что считать безвозвратно потерянным. Ну и начало холодной войны наложило отпечаток - поправки джейсона веника привели а приостановке выплат от ссср

Сумма поставок оговаривалась изначально, а не стоимость оплаты. А СССР вообще до начала 1972 года ничего не платил с момента окончания второй мировой. В 1972 заплатили 40 миллионов и перестали.
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 11:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата
Сумма поставок оговаривалась изначально, а не стоимость оплаты. А СССР вообще до начала 1972 года ничего не платил с момента окончания второй мировой. В 1972 заплатили 40 миллионов и перестали.

В 2006 вроде рассчитались, не?
Во всяком случае куча источников, в т. ч. любимая всеми Вики подробно описывают что, почему, сколько и когда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
9.02.2021 - 11:21
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18675
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 11:18)
Цитата
Сумма поставок оговаривалась изначально, а не стоимость оплаты. А СССР вообще до начала 1972 года ничего не платил с момента окончания второй мировой. В 1972 заплатили 40 миллионов и перестали.

В 2006 вроде рассчитались, не?

В 1972 году был единственный транш на 40 млн, а в 1991 году долги СССР в том числе и долги по ленд-лизу взяла на себя РФ, но отдавать начали только после 2000.
 
[^]
Автолюбитель
9.02.2021 - 11:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 2877
У русского человека вопрос о том, кто является виновником ужасной трагедии в Хиросиме и Нагасаки, не вызывает никаких сомнений. Однако в Японии встречаются разные мнения.

В российском интернете появилась шутка:

– Чем русские отличаются от японцев?
– Русские до сих пор ненавидят США за Хиросиму и Нагасаки.

Впервые эта шутка прозвучала в японских масс-медиа, чем вызвала определённый резонанс в обоих странах.

Авторы данной статьи провели опрос среди японцев на тему: «Чья вина в том, что на Хиросиму и Нагасаки были сброшены атомные бомбы?». Результаты показали, что только 51% опрошенных считает, что это американцы. 31% считает виновными свою страну, и, что удивительно, 18% японцев считает виновниками трагедии Советский Союз.
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 11:35
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (Автолюбитель @ 9.02.2021 - 11:21)
У русского человека вопрос о том, кто является виновником ужасной трагедии в Хиросиме и Нагасаки, не вызывает никаких сомнений.

Ну почему же? У нас тоже многие в этом почему-то США обвиняют.
 
[^]
Transaero
9.02.2021 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 2209
скинули, когда уже ненадо было. обиженки
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 11:37
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:09)
но гораздо больше было бы пользы - от открытия второго фронта. а этого пришлось ждать до 44 года

А что, простите, вы конкретно понимаете под "вторым фронтом"? До 1944 ни Великобритания, ни США по-вашему в боевых действиях участия не принимали?
 
[^]
СтарыеКеды
9.02.2021 - 11:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1602
Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 11:37)
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:09)
но гораздо больше было бы пользы - от открытия второго фронта. а этого пришлось ждать до 44 года

А что, простите, вы конкретно понимаете под "вторым фронтом"? До 1944 ни Великобритания, ни США по-вашему в боевых действиях участия не принимали?

под вторым фронтом я понимаю полноценные боевые действия на территории европы. а не далекой африки. и не открытие банки тушенки. действия союзников, которые бы оттянули сухопутные войска вермахта с восточного фронта.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43027
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх