Хиросима до и после атомной бомбардировки, 1945 год.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
СтарыеКеды
9.02.2021 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1605
Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 09:29)
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 08:47)
емое. почитал немного. какая же каша у людей в голове. ну скинули америкосы 2 бомбы - сожгли 2 деревянных города и после этого япония сдалась????

В общем-то да. Именно после этого Япония и сдалась. Когда ей наглядно показали, что фразу "prompt and utter destruction" в Ультиматуме следует понимать буквально.
Цитата
ссср вступил в войну, освободил маньчжурию , разгромил 800тыщ армию, при чем там было много заводов, работающих на японию.  тогда япония сдалась.

Фактически Япония сдалась на следующий день после вступления СССР в войну. И на следующий день после бомбардировки Нагасаки. До реальных боевых действий на территории Манчжурии дело тогда ещё не дошло.
Цитата
ну а про ленд-лиз...  доля ленд-лиза в победе ничтожна.

Что именно ничтожно? Больше половины всего алюминия, из которого делали самолёты, авиа- и танковые двигатели?
Половина меди? Взрывчатки? Авиабензина? Все военные автомобили?

все военные автомобили???))) смешно. особенно в 41-42 году.
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 10:01
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 09:44)
При этом не забывайте - я нигде не отрицал, что помощь была. Я отрицаю то, что она оказалась решающей и без неё ссср бы проиграл. Потому что эту помощь в реальных объёмах стали оказывать тогда, когда и так стало ясно что безоговорочной победы у Германии не выйдет.

С другой стороны, в самый тяжёлый период любая помощь была важна, пусть самая незначительная. С учётом потерь первых месяцев войны и пара тысяч самолётов была более, чем кстати. Это же касается и топлива, и продовольствия, и прочего.
Да и в сорок третьем не в последнюю очередь поставки по ленд-лизу позволили перейти от обороны к наступлению.
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 10:03
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 10:00)
все военные автомобили???))) смешно. особенно в 41-42 году.

Хорошо, почти все, за исключением без малого пары сотен ЗИС-32.
 
[^]
kkrokod
9.02.2021 - 10:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 2949
Цитата (Slava101919 @ 8.02.2021 - 18:21)
в Хиросиме было много военных объектов?если нет то не понимаю какая необходимость была в жестоком убийстве тысяч мирных людей?запугать японцев? так они и так уже почти капитулировали и сдались бы и без массовых убийств,запугать Сталина?вообще полный бред,Сталин за 4 года практически в одиночку уничтожил сильнейшую в мире германскую армию а за ней за несколько месяцев и японскую

Японцы сдаваться не собирались. И даже после второй бомбардировки половина японского командования была за продолжение военных действий. На капитуляцию пошли только после вмешательства императора (видно, почуял, что этакими темпами у него вскоре никакой империи не будет).
 
[^]
Yenoham
9.02.2021 - 10:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 3467
Все зло на планете от пиндосов
 
[^]
JOHNQ
9.02.2021 - 10:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11988
Цитата (Slava101919 @ 8.02.2021 - 18:24)
Цитата (Digaz @ 8.02.2021 - 16:22)
Цитата (krolik1985 @ 8.02.2021 - 18:20)
Если бы СССР сбросил на какого-нибудь бомбы, то до сих пор бы расплачивались.

Странно. Япония претензий к США не имеет, наоборот они теперь союзники и друзья. А вот с нами даже бывшие союзники не хотят иметь никаких дел

я слышал,что большинство японцев благодаря местным СМИ уверены,что это не американцы их бомбили а СССР,не знаю насколько это правда

Ты малость ошибаешься.

СМИ в целом там поработали не плохо, но в другом направлении. Молодое поколение японцев, да и старое тоже, считают эту бомбардировку оправданной мерой. Типа у американцев не было другого выхода. И соответственно, скажем так, они не обижаются на них за это.

И если не ошибаюсь, американцы до сих пор не принесли никаких извинений на этот счет.
 
[^]
СтарыеКеды
9.02.2021 - 10:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1605
Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 10:03)
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 10:00)
все военные автомобили???))) смешно. особенно в 41-42 году.

Хорошо, почти все, за исключением без малого пары сотен ЗИС-32.

а что газ и зис не производили? или в ссср вообще одни калоши производили и только благодаря сша мы выжили? не надо преувеличивать роль ленд лиза. тем более в Англию его поставили даже больше. жизни спас ,но решающей роли не сыграл
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 10:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата
В 1942 году получено 40.3 тысяч тонн алюминия, в том числе 15.2 тт из Англии, и 25.1 тыс.т из США. И 10.9 тысяч тонн дюралюминия. В сумме 51.2 тыс. тонн. Это от советского производства (51.7 тыс.т) 100%

Пруф?)
А то у меня данные, что за весь период лендлиза алюминия получили 106% от советского производства

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
evilsun
9.02.2021 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3326
Честно говоря, военный смысл бомб был сомнителен и, скорее, относится к избыточному воздействию.
Однако, японцы это заслужили (даже сейчас, от их зверств волосы на голове шевелиться начинают), а еще весь мир узнал, что такое ядерная война.
Ведь и в наше время нет-нет, а проскакивают мнения, что ядерное оружие не такое уж и разрушительное и страшное, дескать, преувеличивают. Так вот не будь этих двух бомб, возможно, человечество уже сгорело бы в огне третьей мировой войны.
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 10:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата (BattlePorQ @ 09.02.2021 - 10:01)
С другой стороны, в самый тяжёлый период любая помощь была важна, пусть самая незначительная. С учётом потерь первых месяцев войны и пара тысяч самолётов была более, чем кстати. Это же касается и топлива, и продовольствия, и прочего.
Да и в сорок третьем не в последнюю очередь поставки по ленд-лизу позволили перейти от обороны к наступлению.

Я не спорю, что помощь была и важна. Только вот не было в самые тяжёлые месяцы этой пары тысяч самолётов. Увы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DIMON127
9.02.2021 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.17
Сообщений: 5404
Цитата (Slava101919 @ 8.02.2021 - 18:21)
в Хиросиме было много военных объектов?если нет то не понимаю какая необходимость была в жестоком убийстве тысяч мирных людей?запугать японцев? так они и так уже почти капитулировали и сдались бы и без массовых убийств,запугать Сталина?вообще полный бред,Сталин за 4 года практически в одиночку уничтожил сильнейшую в мире германскую армию а за ней за несколько месяцев и японскую

Ну надо же было на ком то её опробовать, вот японцы и подвернулись! Плюс СССР сделали не двусмысленный намёк, что может быть если Иосиф Виссарионович будет себя "плохо вести"!
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 10:25
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 10:14)
Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 10:03)
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 10:00)
все военные автомобили???))) смешно. особенно в 41-42 году.

Хорошо, почти все, за исключением без малого пары сотен ЗИС-32.

а что газ и зис не производили?

Я же написал - ЗИС изготовил 197 экземпляров ЗИС-32, ГАЗ - 672 штуки ГАЗ-64 и 4851 экземпляр ГАЗ-67.
Сравните это с 47 тысячами Chevrolet G7107/7117, 152 тысячами Studebaker US6, 52 тысячами Willys MB etc.
Да, в первый год войны из этого количества было поставлено всего 16 тысяч - но и это на 16 тысяч больше, чем ничего.
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 10:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата (evilsun @ 09.02.2021 - 10:16)
Честно говоря, военный смысл бомб был сомнителен и, скорее, относится к избыточному воздействию.
Однако, японцы это заслужили (даже сейчас, от их зверств волосы на голове шевелиться начинают), а еще весь мир узнал, что такое ядерная война.
Ведь и в наше время нет-нет, а проскакивают мнения, что ядерное оружие не такое уж и разрушительное и страшное, дескать, преувеличивают. Так вот не будь этих двух бомб, возможно, человечество уже сгорело бы в огне третьей мировой войны.

Ну пиндосы и Дрезден с землёй сравняли. Хотя там необходимости не было. Компенсировали поздний вход в войну - типа ну и что что поздно, зато вон как мы можем. Ну и показательно выступление с ядерной бомбой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
9.02.2021 - 10:29
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18716
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 10:16)
Цитата
В 1942 году получено 40.3 тысяч тонн алюминия, в том числе 15.2 тт из Англии, и 25.1 тыс.т из США. И 10.9 тысяч тонн дюралюминия. В сумме 51.2 тыс. тонн. Это от советского производства (51.7 тыс.т) 100%

Пруф?)
А то у меня данные, что за весь период лендлиза алюминия получили 106% от советского производства

http://istmat.info/files/uploads/40607/rga...r_1941-1945.pdf
Страница 125 , нижняя часть таблицы поставки алюминия из Великобритании.
Страница 98 поставки алюминия и дюралюминия из США.
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 10:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата
С другой стороны, в самый тяжёлый период любая помощь была важна, пусть самая незначительная. С учётом потерь первых месяцев войны и пара тысяч самолётов была более, чем кстати. Это же касается и топлива, и продовольствия, и прочего.
Да и в сорок третьем не в последнюю очередь поставки по ленд-лизу позволили перейти от обороны к наступлению.

Последние два протокола лета 1943 года составляли 57 % всех поставок в СССР. Получается, что в 1941, 1942 и в начале 1943 года, когда был самый тяжелый для нас период, поставки хоть и были, но по сравнению с нашими потребностями этого было недостаточно. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/sushchiestvi...v-v-ghody-voiny)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 10:37
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 10:17)
Я не спорю, что помощь была и важна. Только вот не было в самые тяжёлые месяцы этой пары тысяч самолётов. Увы

Только за 1941 год более семисот. И 3000+ по Первому протоколу до осени 1942.
 
[^]
bobbax
9.02.2021 - 10:38
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18716
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 10:34)
Цитата
С другой стороны, в самый тяжёлый период любая помощь была важна, пусть самая незначительная. С учётом потерь первых месяцев войны и пара тысяч самолётов была более, чем кстати. Это же касается и топлива, и продовольствия, и прочего.
Да и в сорок третьем не в последнюю очередь поставки по ленд-лизу позволили перейти от обороны к наступлению.

Последние два протокола лета 1943 года составляли 57 % всех поставок в СССР. Получается, что в 1941, 1942 и в начале 1943 года, когда был самый тяжелый для нас период, поставки хоть и были, но по сравнению с нашими потребностями этого было недостаточно. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/sushchiestvi...v-v-ghody-voiny)

Есть такая восточная поговорка про соломинку, которая сломала спину верблюду.
А ленд-лиз не был соломинкой, он был достаточно объемным и тяжелым грузом который сняли со спины СССР.
 
[^]
СтарыеКеды
9.02.2021 - 10:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1605
Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 10:25)
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 10:14)
Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 10:03)
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 10:00)
все военные автомобили???))) смешно. особенно в 41-42 году.

Хорошо, почти все, за исключением без малого пары сотен ЗИС-32.

а что газ и зис не производили?

Я же написал - ЗИС изготовил 197 экземпляров ЗИС-32, ГАЗ - 672 штуки ГАЗ-64 и 4851 экземпляр ГАЗ-67.
Сравните это с 47 тысячами Chevrolet G7107/7117, 152 тысячами Studebaker US6, 52 тысячами Willys MB etc.
Да, в первый год войны из этого количества было поставлено всего 16 тысяч - но и это на 16 тысяч больше, чем ничего.

я не очень понимаю о каких автомобилях идет речь.. о легковых? или вообще о всех? если вообще о всех -почему у нас так мало? если только о легковых - какую роль они сыграли в общей победе? без легковых машин можно было обойтись. в конце войны да - много машин было американских, но это конец войны.
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 10:39
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 10:34)
Последние два протокола лета 1943 года составляли 57 % всех поставок в СССР. Получается, что в 1941, 1942 и в начале 1943 года, когда был самый тяжелый для нас период, поставки хоть и были, но по сравнению с нашими потребностями этого было недостаточно.

Недостаточно, но значительно больше, чем ничего. С учётом бесплатности эта помощь была очень и очень кстати.
 
[^]
СтарыеКеды
9.02.2021 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1605
Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 10:37)
Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 10:17)
Я не спорю, что помощь была и важна. Только вот не было в самые тяжёлые месяцы этой пары тысяч самолётов. Увы

Только за 1941 год более семисот. И 3000+ по Первому протоколу до осени 1942.

В 1941 году нам доставили 740 самолетов, в основном это были истребители (730 штук). В 1942 году было поставлено 2 600 самолетов, также преимущественно истребители разных типов (1 800 штук). За тот же год сам СССР произвел 25 000 самолетов. Исаев так говорит...
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 10:40
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 10:38)
я не очень понимаю о каких автомобилях идет речь.. о легковых? или вообще о всех? если вообще о всех -почему у нас так мало? если только о легковых - какую роль они сыграли в общей победе? без легковых машин можно было обойтись. в конце войны да - много машин было американских, но это конец войны.

Речь идёт об армейских грузовиках и внедорожниках.
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата
Есть такая восточная поговорка про соломинку, которая сломала спину верблюду.
А ленд-лиз не был соломинкой, он был достаточно объемным и тяжелым грузом который сняли со спины СССР.

Ещё раз - я нигде не отрицал важность помощи. Я написал - и утверждаю, что не благодаря лендлизу СССР одержал победу. Справились бы и без него. Он несомненно помог, но в самое тяжёлое время СССР тянул войну в одну лямку. Думаю глупо отрицать, что окажи союзники в 41-42 годпхтот объем помощи, что оказывался с 43 - война бы завершилась гораздо быстрее

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата (СтарыеКеды @ 09.02.2021 - 10:39)
В 1941 году нам доставили 740 самолетов, в основном это были истребители (730 штук). В 1942 году было поставлено 2 600 самолетов, также преимущественно истребители разных типов (1 800 штук). За тот же год сам СССР произвел 25 000 самолетов. Исаев так говорит...



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хиросима до и после атомной бомбардировки, 1945 год.
 
[^]
BattlePorQ
9.02.2021 - 10:44
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 10:39)
В 1941 году нам доставили 740 самолетов, в основном это были истребители (730 штук). В 1942 году было поставлено 2 600 самолетов, также преимущественно истребители разных типов (1 800 штук). За тот же год сам СССР произвел 25 000 самолетов. Исаев так говорит...

Из них истребителей - 9900 штук. А 1800 от 9900 - это уже почти 20%.
 
[^]
saceol
9.02.2021 - 10:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата
Недостаточно, но значительно больше, чем ничего. С учётом бесплатности эта помощь была очень и очень кстати.

Лендлиз не был бесплатным от слова совсем. За него платили потом. На первых этапах до распространения на СССР договора о лендлизе - платили за поставки сразу.
Благодаря бесплатному лендлизу и 2МВ экономика США стала гегемоном а доллар - основной мировой валютой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43034
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх