Хиросима до и после атомной бомбардировки, 1945 год.


Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

BattlePorQ

9.02.2021 - 11:51

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:45)

под вторым фронтом я понимаю полноценные боевые действия на территории европы.

То есть, Сицилию летом сорок третьего? )

[^]

СтарыеКеды

9.02.2021 - 12:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1602

Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 11:51)

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:45)

под вторым фронтом я понимаю полноценные боевые действия на территории европы.

То есть, Сицилию летом сорок третьего? )

что-нибудь более существенное.
Потери немцев и итальянцев составили 9000 человек убитыми, 46000 ранеными, 126000 (в основном итальянцы) были взяты в плен.
Г. К. Жуков: «Англия и Америка, по всем данным, всё ещё не собирались открывать широкие наступательные операции в Европе. Высадка их войск в Южной Италии (на острове Сицилия) не внесла существенных изменений в расстановку немецких сил по стратегическим направлениям, хотя, конечно, у гитлеровского руководства появились лишние заботы»[29].

[^]

~~san2~~

9.02.2021 - 12:05

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 2419

Цитата (BattlePorQ @ 8.02.2021 - 19:07)

Цитата (Slava101919 @ 8.02.2021 - 18:21)

вообще полный бред,Сталин за 4 года практически в одиночку уничтожил сильнейшую в мире германскую армию а за ней за несколько месяцев и японскую

О как. Практически в одиночку. И ни США, ни Великобритания тут как бы и ни при чём? Ни ленд-лиза, ни Африки, ни Сицилии, ни Нормандии как бы и не было в вашей альтернативной истории?
И к уничтожению японских армии, флота, авиации и промышленности США тоже не причастны, всё Сталин в одиночку?
Вы, кажется, что-то не то в своё время с учебником истории сделали, его читать надо было )

Исключи из этой ситуации Англию, или Францию, и ничего бы кардинально не изменилось в победе над Фашизмом. Но исключи из этих участников СССР, и вся Европа сейчас была бы Германией.

[^]

BattlePorQ

9.02.2021 - 12:06

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 12:01)

что-нибудь более существенное.
Потери немцев и итальянцев составили 9000 человек убитыми, 46000 ранеными, 126000 (в основном итальянцы) были взяты в плен.

Откуда это пошло - измерять участие в войне потерями?
Важен ведь результат в первую очередь. Плацдарм захвачен, Италия практически выведена из войны. Опыт, полученный при высадке, позволил успешно провести операцию в Нормандии.

[^]

~~BapakKazah~~

9.02.2021 - 12:08

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 30.12.20
Сообщений: 84

Цитата (Калистрат @ 9.02.2021 - 08:36)

Цитата (bobbax @ 9.02.2021 - 07:08)

Цитата (Калистрат @ 9.02.2021 - 06:55)

Цитата (bobbax @ 9.02.2021 - 06:52)

Цитата (Калистрат @ 9.02.2021 - 06:49)

Лично моё мнение. У японцев нет ни какого достоинства, все эти сказки про их героизм и чувство собственного достоинства стираются прощением ими америкосов. Такое нельзя забыть, нельзя простить.

У меня всегда по этому поводу имеется вопрос. А русские должны монголов прощать, и если должны не является ли это потерей достоинства.

Ты ебанутый.

Нет, я достаточно адекватный, поэтому и спрашиваю ты простил монголам иго?

Я не спрашиваю тебя а утверждаю, ты ебанутый. Как можно сравнивать нашествие монголов с железом в руках и бомбардировки хиросимы и нагасаки, как?
При том амеры это сделали не для того чтобы войну быстрее закончить, она и так бы закончилась, и исход был виден всем. Они это сделали чтобы запугать нас.
Двумя подлыми бомбами убить сотни тысяч народа, для того чтобы запугать нас.
Гниль и подлость америкосов, гниль и подлость капитализма. Но америкосы одна из самых гнилых и подлых наций какие были на земле. Да они и сейчас есть

тупенький..просто американцы НЕ СОБИРАЛИСЬ класть миллионы своих граждан для взятия Японии..сколько наших полегло, потому что джугашвили не нужен был белый флаг над Берлином, а красный?

[^]

bobbax

9.02.2021 - 12:11

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18676

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:45)

Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 11:37)

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:09)

но гораздо больше было бы пользы - от открытия второго фронта. а этого пришлось ждать до 44 года

А что, простите, вы конкретно понимаете под "вторым фронтом"? До 1944 ни Великобритания, ни США по-вашему в боевых действиях участия не принимали?

под вторым фронтом я понимаю полноценные боевые действия на территории европы. а не далекой африки. и не открытие банки тушенки. действия союзников, которые бы оттянули сухопутные войска вермахта с восточного фронта.

Так союзники уже в 1942 оттянули с восточного фронта на себя большую часть авиации.

[^]

СтарыеКеды

9.02.2021 - 12:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1602

Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 12:06)

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 12:01)

ты воюешь против армий врага. на этого врага нападают с другой стороны. и из 100 000 ( допустим) его войск на другой стороне выводят из строя тысяч так 50 или 70, плюс портят матчасть. и продолжают наступать. логично, что он перекинет войска с твоего фронта ,и ,соответственно ,тебе воевать будет легче. этого и добивалось руководство СССР от союзников. но у тех, по-моему, были другие планы. они ждали, кто выживет СССР или Германия.

[^]

~~saceol~~

9.02.2021 - 12:17

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917

Цитата

Так союзники уже в 1942 оттянули с восточного фронта на себя большую часть авиации.

Это куда они оттянули авиацию с восточного фронта?? Да ещё в 42
Говорят 136 дивизий на восточном фронте воевало против СССР. Сколько на западном? Естественно это все вместе с авиацией танками и пехотой

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~saceol~~

9.02.2021 - 12:19

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917

Цитата (BattlePorQ @ 09.02.2021 - 12:06)

Результат войны измеряется потерями. В том числе людскими, когда становится невозможно или невыгодно удерживать территории.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~saceol~~

9.02.2021 - 12:21

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917

Цитата

В 1972 году был единственный транш на 40 млн, а в 1991 году долги СССР в том числе и долги по ленд-лизу взяла на себя РФ, но отдавать начали только после 2000.

После 72 перестали платить из за за санкций (джейсон - веник)
В 90х возобновились переговоры. РФ как правопреемник СССР продолжила платить

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

МистерПропил

9.02.2021 - 12:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803

Цитата (SESHOK @ 8.02.2021 - 18:12)

Хиросима до и после атомной бомбардировки, 1945 год.

Сразу вспоминается картинка.

Хиросима до и после атомной бомбардировки, 1945 год.

[^]

bobbax

9.02.2021 - 12:24

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18676

Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 12:17)

Цитата

Так союзники уже в 1942 оттянули с восточного фронта на себя большую часть авиации.

Это куда они оттянули авиацию с восточного фронта?? Да ещё в 42

С восточного фронта. С советско германского фронта. На Запад, Средиземное море, африку, но в основном в ПВО рейха.

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.02.2021 - 12:37

[^]

СтарыеКеды

9.02.2021 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1602

Цитата (bobbax @ 9.02.2021 - 12:11)

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:45)

Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 11:37)

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:09)

но гораздо больше было бы пользы - от открытия второго фронта. а этого пришлось ждать до 44 года

Так союзники уже в 1942 оттянули с восточного фронта на себя большую часть авиации.

прям таки в 42? а я думал в 43-44. ну ладно. но ни авиация захватывает города и страны, а пехота и артиллерия с танками. а все это было на востоке.

[^]

bobbax

9.02.2021 - 12:36

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18676

Цитата

прям таки в 42? а я думал в 43-44. ну ладно.

С декабря 1942 больше на западе, В середине 1943 на восточном фронте самолетов люфтваффе было в полтора раза меньше чем на фронтах союзников, в 44 в 2.5 раза.

Цитата

ну ладно. но ни авиация захватывает города и страны, а пехота и артиллерия с танками. а все это было на востоке.

Тут такая штука, если в воздухе господствует авиация то пехота и артиллерия уверенно уничтожаются без всяких захватов последними городов и территорий.

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.02.2021 - 12:39

[^]

~~saceol~~

9.02.2021 - 12:40

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917

Цитата

Чего не понятного? В 1942 году поставки алюминия составляли 100% о собственного производства, то есть половина алюминия была импортная. Тогда же в 1942 году имел место быть алюминиевый голод. Не может авиационная промышленность работать без алюминия. И если алюминия в стране будет в 2 раза меньше в 1942, то при всех ухищрениях авиационная промышленность будет выпускать меньше самолетов как минимум на треть. Поэтому от 25 тысяч самолетов изготовленных в 1942 году отними треть, оставшееся число будет то что смогли бы построить без поставок.

И? Я где то отрицал важность поставок алюминия? Всю дорогу я пишу что лендлиз не был панацеей и джокером. Даже без него все бы производилась. Пусть и в меньших количествах.
Просто я смотрю тут разошлись господа либералы с минуса и вместо аргументов. И лендлиз халявный и без него бы все в мыло обратились. И вообще ссср без западных партнёров ничего бы не сделал

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~saceol~~

9.02.2021 - 12:44

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917

Цитата (bobbax @ 09.02.2021 - 12:36)

С декабря 1942 больше на западе, В середине 1943 на восточном фронте самолетов люфтваффе было в полтора раза меньше чем на фронтах союзников, в 44 в 2.5 раза.
Тут такая штука, если в воздухе господствует авиация то пехота и артиллерия уверенно уничтожаются без всяких захватов последними городов и территорий.

В 41 не подскажете почему в битве под Москвой господство авиации позволило соснуть немцам?
И да - на западном фронте все таки англичан утюжили самолётами, поэтому да, там в какой то момент они важнее стали

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bobbax

9.02.2021 - 12:46

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18676

saceol

Цитата

Даже без него все бы производилась. Пусть и в меньших количествах.

Производилось бы меньше, тратилось бы столько же вот в чем проблема. И что делать когда самолеты кончаются раньше чем поступают произведённые?

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.02.2021 - 12:49

[^]

СтарыеКеды

9.02.2021 - 12:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1602

Цитата (bobbax @ 9.02.2021 - 12:36)

Цитата

прям таки в 42? а я думал в 43-44. ну ладно.

Цитата

Тут такая штука, если в воздухе господствует авиация то пехота и артиллерия уверенно уничтожаются без всяких захватов последними городов и территорий.

курская битва с вами не согласна... там господство в воздухе было у немцев, а бежали они аж до днепра... да и в сталинграде - прилетели ,разбомбили, штурмовали, а взять не смогли... не авиация бог войны.

[^]

~~saceol~~

9.02.2021 - 12:56

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917

Цитата (bobbax @ 09.02.2021 - 12:46)

saceol

Производилось бы меньше, тратилось бы столько же вот в чем проблема. И что делать когда самолеты кончаются раньше чем поступают произведённые?

Ну а что делали, когда самолётов было мало? Приспосабливаться к новым тактикам боя. Или вы думаете что без алюминия немцы бы одержали победу? Тогда почему этого не произошло в 41? Как с развитой Францией, например

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

skyline0502	9.02.2021 - 12:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.12.13 Сообщений: 16930	Любителям бахнуть и весь мир в труху...
	[^]

Рабиндранат

9.02.2021 - 13:06

Статус: Offline

Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4420

Цитата (bobbax @ 9.02.2021 - 12:11)

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:45)

Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 11:37)

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:09)

но гораздо больше было бы пользы - от открытия второго фронта. а этого пришлось ждать до 44 года

Так союзники уже в 1942 оттянули с восточного фронта на себя большую часть авиации.

Это какие сражения с таким количеством авиации были на Западном фронте в 1942-м году?
Североафриканская кампания не идёт ни в какое сравнение с Восточным фронтом в 1942-м году.
Хотя,не исключаю,что уже в недалёком будущем Североафриканская кампания будет главной,а Восточный фронт второстепенным,как у наших союзников.Всё к этому идёт.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 9.02.2021 - 13:07

[^]

bobbax

9.02.2021 - 13:06

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18676

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 12:50)

Цитата (bobbax @ 9.02.2021 - 12:36)

Цитата

прям таки в 42? а я думал в 43-44. ну ладно.

Цитата

Господства воздухе у немцев стратегически не было никогда, потому что количеством самолетов СССР всегда превосходит Германию, или был примерно равен как в конце 41. Сбивали больше, да примерно 1 к 3 но задавить авиацию СССР тотально не получилось

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.02.2021 - 13:07

[^]

bobbax

9.02.2021 - 13:09

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18676

Цитата (Рабиндранат @ 9.02.2021 - 13:06)

Цитата (bobbax @ 9.02.2021 - 12:11)

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:45)

Цитата (BattlePorQ @ 9.02.2021 - 11:37)

Цитата (СтарыеКеды @ 9.02.2021 - 11:09)

но гораздо больше было бы пользы - от открытия второго фронта. а этого пришлось ждать до 44 года

Так союзники уже в 1942 оттянули с восточного фронта на себя большую часть авиации.

Факт ест факт ни восточной фронта в декабре 1942 самолетов стало меньше чем на других фронтах.

[^]

bobbax

9.02.2021 - 13:10

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18676

Цитата (saceol @ 9.02.2021 - 12:56)

Цитата (bobbax @ 09.02.2021 - 12:46)

Каким образом приспособились бы?

[^]

~~saceol~~

9.02.2021 - 13:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917

Цитата (bobbax @ 09.02.2021 - 13:09)

Факт ест факт ни восточной фронта в декабре 1942 самолетов стало меньше чем на других фронтах.

При этом таким же фактом является большее количество дивизий на восточном фронте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 43027
0 Пользователей: