Хиросима до и после атомной бомбардировки, 1945 год.

Получается что можно и при меньшем количестве самолётов иметь превосходство в воздухе, не так ли? Тогда почему такая уверенность что производит ссср меньше самолётов у него не получилось бы также? Это всего лишь опыт, который немцы наработали за пару лет. Да и советы тоже - это прекрасно показали 43-45 годы.
Кстати в начале войны немцам вполне удавалось взлетать и сбивать - даже с учётом доказаных завышений данных - достаточно большое количество советских самолётов. В принципе это объяснялось как опытом немецких ассов, так и более продвинутым самолетами

Размещено через приложение ЯПлакалъ

К чему вопрос? Я где то писал про репутацию, потерю лица и прочее? Я писал что лендлиз не являлся единственной и решающей причиной победы. Все остальное - ваши домыслы.
Кстати до 2мв СССР и США не были идеологическими противниками в том смысле, в каком стали после 1947 года

Размещено через приложение ЯПлакалъ

saceol

У меня к вам вопрос.
Зачем, по вашему мнению, просить у Запада пуговицы? Неужели своих не хватало?

А с Англией были, что не помешало практически сразу с началом Войны, заключать договора о взаимопомощи.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 9.02.2021 - 17:12

saceol

Можно но не в случае ВВС РККА. Для такого уровня подготовки личного состава и организации управления нужно было время а его у СССР не было, война то уже началась.

Потому что если бы у СССР могло получиться так же то получилось бы даже с большим количеством самолетов.

ВВС РККА терял в среднем 3 машины на одну сбитую немецкую даже в 1945 году.

Именно так, подготовка немецких летчиков, качество немецких самолетов, уровень организации и управления, когда люфтваффе могло практически мгновенно поднять большое количество самолетов с разных мест и отправить их в нужную точку.

saceol

Никто ленд-лиз так не преподносит, ленд -лиз мало того что не был единственной причиной или главной причиной, он не был даже в пятерке этих причин. Но он ей был совершенно точно, и как повыернулось бы все не будь его не известно, учитывая что СССР даже с ленд-лизом тянул последние жилы.

Если бы не американцы- ты бы сейчас до сих пор ходил в портках сшитых бабушкой из картофельного мешка с серпом и молотком на жопе. А вместо калькулятора использовал бы деревянный массажер, который в совке почему то приспособили под устройство для счета.
Все мировые открытия и достижения были сделаны в основном американцами и европейцами. А ты можешь только за водку порадоваться.

«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить»
Это про бумажную статистику и свидетельства участников боёв.

Это по немецкой статистике,которая очень лукава.
Если нашему лётчику для подтверждения сбития самолёта противника нужны были свидетели или часть самолета,если летел один. То немецким летчикам верили на слово без свидетелей. Мог стрельнуть сбил-не сбил,прилетел на базу,записали сбитие. Один Хартманн сколько там сбитых себе записал?
Это как известный финский снайпер..использовавшийся в финской пропаганде.

Потери:ВВС СССР : 47.844 самолётов , 34.500 убитых
ВВС Германии:__85.650 самолётов,___57.137 убитых
Советская авиация понесла наименьшие потери во Второй мировой войне из всех воюющих держав

Потери ВВС во Второй мировой - лукавая цифра
Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне

Как тут у вас, всё это вот это вот всё продолжается?

Потомки тех, кто травил представителей своего же народа в Гражданскую войну химическим оружием, продолжают проклинать/обличать злых пиндосов, которые предпочли мочкануть энное количество граждан врага атомной бомбой, что бы сохранить жизни своих солдат?

Что то Омар Хайям вспомнился:

Ты при всех на меня накликаешь позор,
Я бесстыдник, я пьяница- чуть ли не вор.
Я готов согласиться с твоими словами,
Но достоин ли ты выносить приговор?

Это сообщение отредактировал 141732 - 9.02.2021 - 18:04

Рабиндранат

Нет, не по немецкой статистике, я никогда не использую для такого учета данные из заявленных побед. Только из собственных отчетов.
Это про бумажную статистику и свидетельства участников боёв.

Немецкая документы о собственных потерях всегда очень точный как и советские документы о собственных потерях. Заявленные победы всегда врут что с одной стороны что с другой.

Надеюсь я достаточно уже объяснил откуда я беру данные.

Сие есть лажа. Во-первых есть вполне адекватные данные о потерях немцев как на западе так и на востоке
Это отчеты генерал-квартермейстера люфтваффе. по данным BA-MA RL 2 III / 874 - 882
Часть из них http://olga-tonina.narod.ru/maxim-belkin-itogi/itogi_11.htm
Во-вторых цифра 85.650 самолетов потерянных люфтваффе, это
а) потери на западном и восточных фронтах.
б) потери боевые и небоевые. небоевые, это списанные ввиду повреждений в боях, выработки ресурса, авиакатастроф.
В-третьих потери СССР в 47.844 это это только боевые потери, потому что общие потери с теми же категория как и для люфтваффе, то есть - небоевые, это списанные ввиду повреждений в боях, выработки ресурса, авиакатастроф составляют 88300 боевых самолетов . таблица 186.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Только это потери СССР в войне с Германией (Великой Отечественной) и потери Германии во всей Второй Мировой Войне, начиная с 1939 года.

К тому же это очень ловко посчитанная цифра. Для СССР учтены только боевые потери, а для люфтов все.

Угу. Весь наш спор начался именно с такой подачи - не вами - что какие все бессовестные не молятся на лендлиз

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У меня к вам встречный вопрос - а кто просил пуговицы?
И советы просили прежде всего адекватное участие в военных действиях.
К тому же нетрудно догадаться что и англичане были заинтересованы в качественном сопротивлении СССР потому как добейся немцы своего блицкрига и Англия не продержалась бы и полугода. Ну а то что Сталин был не против помощи - лишний раз доказывает что он был очень умный и не самоуверенный человек

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не подскажете, каким образом кто-то кого-то сейчас сгоняет из деревень в города?

Я вижу обратное,судя по комментам,большинство одобряет атомную бомбардировку японских городов американцами, даже с юзеры с японскими никами и анимешними аватарками.
А про потомков..по вашей логике,потомки немцев 30-40-х должны одобрять действия своих предков?
Неизвестно ещё чей вы потомок.

В разы выше? Можно поподробнее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

10 к 1 это потери самолётов за всю войну. СССР в 10 раз больше потерял самолётов, чем Германия

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А на дорогу хоть внимание обрати. Даже в твоём "унылом" примере веселее раз в 50. Я уж молчу про сравнение уровеня достатка в их захолустье, и в российском захолустье, где 200 баксов - это аж ебать целый средний класс.
И там выше ещё фоток понакидывали, где во дворах говно и трешак, который является в общем-то нормой для стран СНГ и России в том числе. Покажи мне такую разруху в Японии. На твоей же фотке вообще всё максимально чистенько и аккуратно, даже не приебаться. Ты хотел её выставить в качестве опровержения, но получилось с точностью до наоборот.

Это сообщение отредактировал МистерПропил - 9.02.2021 - 20:08

Брехня явная.

Выпуск самолетов в Германии и СССР за время войны был примерно одинаковым.

При потерях 1/10 в воздухе к концу войны просто бы были одни немецкие самолёты. А было напборот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сто шесть тысяч, по-моему, не в десять раз больше семидесяти семи. Или у меня что-то с арифметикой.

СССР. Союзники поставляли то, что просил СССР, в меру возможностей, конечно, а вовсе не то, что им взбрело в голову. Так что, раз пуговицы поставляли, значит, СССР их заказывал.

Что есть "адекватное"? Когда появилась возможность, тогда и приняли участие.

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.
Ага.

Можно сравнить с битвой за Окинаву. Около 130 тысяч со стороны Японии удерживали стратегически важный остров в течение 82-х дней. Потери убитыми составили более 100 тысяч, в плен сдалось всего около 7 тысяч.

Да , ребята , с историей пробелы - мама , не горюй!
А это патриотизмом восполнять - глупо.
И напрасно.