Хиросима до и после атомной бомбардировки, 1945 год.

ПВО. Самолёты 2мв это не самолёты современные - им чтобы выйти на боевую атаку надо приблизится к цели. Да и точность там мягко говоря не 100%
Европу немцы взяли не на самолётах, а на танках.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Именно запугать. Чтобы была капитуляция. Американцы таким образом сказали, что наземной (десантной) операции не будет.

Приехали. Статистика на начало войны и реальность сильно отличались.
В стратегических операциях 1941 г,в Битве за Москву,в Сталинградской битве,- авиация противника в два раза превосходила советскую.С Курской битвы. авиация наша и немцев сравнялась по численности,с 1944 года господство в воздухе было у нас,ввиду потерь у немцев и быстрого ввода в строй у нас новых самолётов и поставок союзников.

Ну ещё в Японии был капитализм, у на социализм

Хотя по чести,сравнивать центр и захолустье, так себе
в Японии куча мест, где стоит отойти в сторону и вид довольно уныл

Господства не было, а до Москва дошли. Из этого вывод - авиация большой роли в войне не играет. Люминий не нужен. И без ленд лизовских самолётов нормально воевали бы. Насчёт сбивания 3 к 1 не знаю, а потери были 10 к 1.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

То есть, авиадвигатели и, как следствие, самолёты вообще не нужны?
А с учётом местной специфики в виде алюминиевого В-2 - танки тоже не нужны? )

Цель была запугать Сталина.
Ну и заодно протестировать бомбы

Откуда брать ресурсы на усиление ПВО? То ПВО что было сбило бы столько же сколько сбило( а на самом деле меньше при меньшем количестве советских самолетов)

И ехать никуда не надо, надо владеть фактами.
1 июля 1942 ВВС РККА 4044 боевых самолета, люфтваффе - 3634
9 ноября 1942 года ВВС РККА 5335 боевых самолетов, люфтваффе - 3010
1 июля 1943 года ВВС РККА 8826 боевых самолетов, люфтваффе - 3094 самолета
1 января 1944 года ВВС РККА 9239 боевых самолета, люфтваффе - 2543 самолета.

Господства не было, по крайней мере тотального, а превосходство было поэтому и дошли. Потери 1 к 10 это про что?

Дети, женщины, мирные жители... Воюют политики, большинству населения пофиг на их терки. Пусть политики и правители друг друга бомбят.

Сравните потери в Курской битве , несмотря на то, что потери советской стороны были в разы выше, чем немецкие, СССР мог себе позволить такие потери, а Германия - нет. И это при том, что самолётов-таки у немцев было меньше, чем у советов.
Здесь как раз тот самый случай, когда сторона с меньшими потерями стратегически проиграла.

Это сообщение отредактировал ДимкинДед - 9.02.2021 - 15:29

Японцы, по опросам, считают, что это СССР сбросил

Это ложь.

Кто переживает за бедных и несчастных японцев - почитайте, сколько они дерьма только в Китае наделали. Геноцидили не хуже арийских товарищей по коалиции. Война всегда палка о двух концах, в благородство там уже давно никто не играет.

Статистика вещь лукавая. Кол-во самолётов и господство в воздухе-не одно и то же. Повторю,в конкретной Битве за Москву и за Сталинград немецкая авиация превосходила нашу по численности и опыту. Наше господство в воздухе началось после Битвы за Кавказ и Курской битвы с 1943г.

А чтобы владеть фактами надо послушать лётчиков,участников событий.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 9.02.2021 - 16:17

Рабиндранат

Воспоминания вещь лукавая, а статистика вещь беспристрастная. Я не говорил что превосходство в воздухе и количество самолетов одно и тоже, хотя рано или поздно количество переходит в качество. В Битве под Москвой возможно ВВС РККА численно уступали немцам, возможно. Во все другие годы войны, с 1943 года кратно, ВВС РККА численно превосходила люфтваффе, которое легко нивелировало численное превосходство качеством подготовки и уровнем управления ВВС. Естественно до определенного уровня численного превосходства.

Вас хрен поймёшь - то ли самолёты нужны и важны и без люминия все пропало. То ли самолёты не нужны потому как доблестные немцы не имея превосходства в воздухе умудрились дойти до Москвы, а сиволапые русские даже при помощи великой Америки, которая завалила их алюминием и дала возможность строить дофига самолётов, умудрились бежать аж до столицы.
Так все же - если у немцев не было превосходства в воздухе - так ли важна авиация в сравнении скажем с танками на которых и строился блицкриг? Если важна - то почему танки а не самолёты преобладали и на них был упор у вермахте? А если не важны - то так ли уж все бы пропало у советов не получи они этот люминий и построй не 25 тысяч самолётов, а например 15? Учитывая то, что грамотно и качественно управляемые люфтваффе так не помогли взять Москву, Сталинград и реализовать планы блицкрига?
Пы сы: и опять комменты ушли в оффтоп - началось с обсуждения бомбардировок Японии и важности (на самом деле не критично) лендлиза, а заканчивается превосходством в воздухе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

saceol

СтарыеКеды

Почитав подобные рассуждения, возникает закономерный вопрос:

Зачем вообще руководство СССР заключало договора с союзниками о поставках?
Ведь по мнению saceol и СтарыеКеды если самолёты не нужны, алюминий не нужен, взрывчатка и пороха не нужны или не сыграли значительной роли или их не было в 41-ом году, то на кой чёрт вообще нужна была помощь союзников?
Зачем Сталину у империалистов просить танки, грузовики, паровозы, продукты питания, тушёнку, масло пуговицы? Ведь это удар по репутации СССР.

Выходит СССР не смог должным образом подготовиться к войне, что пришлось пуговицы для поддержания штанов у союзников заказывать!

Ответ на этот вопрос ты получишь тогда, когда узнаешь историческую причину сброса двух бомб!

Почитав ветку комментариев с начала и глазами можно увидеть, что я, например, ни разу не написал, что лендлиз был не нужен и Сталин дурак. Я утверждаю, что лендлиз не был той единственной решающей причиной победы СССР, как преподносят это в последнее время. Более того я нигде не написал, что он был не важен - то, что в крайнем случае без него бы обошлись, несомненно - ибо куда делись бы? Так что вы везде промахнулись - то, что Сталин смог добиться лендлиза это несомненный успех, но подавать сам факт союзнической помощи за деньги как ману небесную и царский подгон - это по меньшей мере глупость.
Штаты самим фактом лендлиза преследовали исключительно свою выгоду

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У немцев было превосходство в воздухе до конца 43 года совершенно точно, даже при численном превосходстве в самолетах ВВС РККА раза в три. Но господства в воздухе как в Польше когда взлетать и побеждать удавалось редким летчикам, у люфтваффе не было, и в том числе потому что при недостатке подготовки и управления, ВВС РККА компенсировало это численным превосходством

У них там, в Азии - своя "атмосфэра" - почти все друг друга ненавидят, почти всегда кто-то с кем-то воюет.
Ну а жестокость у них в крови

saceol

Но ведь сама просьба о помощи у союзников-капиталистов это удар по репутации СССР.
До войны и после войны, Запад и СССР были идеологическими, политическими и военными противниками.
Зачем Сталину идти на потерю лица и просить что-то у вчерашних врагов, если была возможность, (по вашему мнению) самим справиться?

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 9.02.2021 - 17:01