Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?


Страницы: (20) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

nemo1

18.04.2017 - 18:00

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148

Цитата (NightTrain @ 18.04.2017 - 17:23)

Цитата (Lee59 @ 18.04.2017 - 16:45)

Серьезное обвинение ))
16-12-25-10-11-13 6-маркерный гаплотип, в открытом доступе. Для чего нужна лаборатория?

Да Клесов использует верные исходные данные, но интерпретирует их извращенно. Это тупик и идиотизм привязывать гаплогруппу к этносу, вот в чем его главный фейл. Лично я считаю, что он сам прекрасно всё понимает, но зарабатывает бабули на восторженных вьюношах.

Лучше читайте сайт генофонд.рф, который ведет Балановский и коллеги. Они недавно закончили тотальное ислледование балто-славянского генофонда. Вот там реально тьма интересного без всяких срываний покровов и ариев.

Тады фсиооо понятно!

Попгенетики и скорость биохимисечских реакций- близнецы братья

Как и чем, какими методами они исследуют этот вопрос? У них же другая цель и объект исследования

.
Ну, ладно, пойду вставлю пистон своим .... эээээ..... подчиненым, чтобы не становились погенетиками

[^]

NightTrain

18.04.2017 - 18:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (nemo1 @ 18.04.2017 - 18:00)

Тады фсиооо понятно!

Попгенетики и скорость биохимисечских реакций- близнецы братья

Как и чем, какими методами они исследуют этот вопрос? У них же другая цель и объект исследования

.
Ну, ладно, пойду вставлю пистон своим .... эээээ..... подчиненым, чтобы не становились погенетиками

Ариев себе в подчиненные-то набрал поди? Или так шушеру всякую, не пришей к пизде рукав?

[^]

~~НемАсквич~~

18.04.2017 - 18:05

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Lee59 @ 18.04.2017 - 22:47)

Цитата (НемАсквич @ 18.04.2017 - 17:33)

Цитата (Lee59 @ 18.04.2017 - 22:25)

Цитата (tixmr @ 18.04.2017 - 17:13)

Давайте по порядку, химическая кинетика не имеет отношения к днк. Науку эту он придумал сам.

А в чем Клесов неправ?
Откуда вообще взялись законы физики, например, F=ma ?

Законы физики и вывод формул доказывают и защищают среди равных. Клесов это делать боится, что у нас, что за границей, у него нет в этой области научных работ, признания цитируемости, он в это области никто и звать его никак, кумир для интернет хомяков надрачивающих на славяно-арийскцю идею.

Понятно, бла-бла-бла.
Если бы Ньютон свою формулу не защитил среди научного сообщества ( А он вообще это делал?), то точно бы махнул рукой и сказал бы "Да хуй с ним с этим вторым законом!" ))
Кстати откуда сведения, что боится? Не от Балановских случайно?

А если бы Перельман не защищал своё доказательство и не публиковал его для объективной оценки?
Клесов прекрасно знает механизм доказательства получения новых научных знаний и прекрасно эти механизмом пользовался когда публиковал научные работы по химии и защищал диссертацию. А тут раз, и забыл как это делается.

[^]

Lee59

18.04.2017 - 18:07

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201

Цитата (tixmr @ 18.04.2017 - 17:34)

Цитата

А в чем Клесов неправ? Свою формулу кинетики он применяет для проверки расчетов по формуле , скажем, попгенетиков

Позвольте, Важным понятием химической кинетики является скорость химической реакции. Эта величина определяет, как изменяется концентрация компонентов реакции с течением времени. Скорость химической реакции — величина всегда положительная, поэтому если она определяется по исходному веществу (концентрация которого убывает в процессе реакции), то полученное значение умножается на −1.
Теперь, вопрос. О какой концентрации компонентов реакции идёт речь в случае ДНК? Что мы будем считать за исходное вещество?
А в чём он ещё не прав, я уже писал выше.

Поищу, конечно, где вы писали. Но общее впечатление: не прав, не научно.
Вот я формулу и предложил, чтобы выяснить в чем конкретно неправ Клесов кроме общих слов. Клесов ее называет формулой кинетики. По-моему назвал по аналогии. Так что рассматривать ее с точки зрения химии думаю неправильно.

Ну а так, в случае с ДНК ))
Берется за исходное базовый гаплотип,( Это наверное в химии можно считать за исходное вещество:) ) сравнивается с мутировавшими гаплотипами. И по доле базового гаплотипа вычисляется примерное время до "общего предка"

По эталону многострадальных МакДональдов )) формулы совпадают. На других выборках тоже. Так какого рожна еще надо?
А вот если с набором гаплотипов что-то не так, то формула Клесова дает другой, отличный от попгенетиков результат. И как правило, косячат попгенетики ))
Потому что они изучают популяции итд итп. и наборы гаплотипов по своим принципам отбирают.

Может Клесов предвзято гаплотипы выбирает? Может тут у него псевдонаука лезет?

[^]

nemo1

18.04.2017 - 18:09

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148

Цитата (tixmr @ 18.04.2017 - 17:13)

Ничего подобного нет. Его "наука " никем не признана.

Цитата

Генетика здесь не при каких делах.

Вот это поворот, ДНК оказывается не имеет отношения к генетике?!

Вы сами видите, это не наука, это слово урод, скрещенное из двух разных отраслей. ДНК (генетика) и Генеалогия ( наука о родственных связях).

Цитата

Кстати, какие свои знания Вы имеете ввиду?

Заканчивал истфак, по специальности археология. Хотя, дальше хобби увы, так и не продвинулся на этом поле.

Википедия, значит, пишет, что есть такие ученые, а его наука не признана

Кто сказал, что ДНК не имеет отношения к генетике? Вот это поворот! ДНК, дезоксирибонуклеиновая кислота обеспечивает передачу генетической программы. НО ДНК- генеалогия к генетике никаким боком. То, что Вы этого не понимаете, кто ж Вам доктор? ДНК-генеалогия изучает мутации участков Y-хромосом, не несущих гены. Вам не нравится, что это так или то, что ее так называют? Смиритесь, не в наших силах это изменить, да и стоит ли? Вам черными церковно-славянскими буквами говорят- не изучает гены. Фсиооо! точка. Не плодите сущностей несуществующего. И будет Вам щасте

[^]

nemo1

18.04.2017 - 18:16

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148

Цитата (tixmr @ 18.04.2017 - 17:13)

Цитата

Он применил свои знания в области химической кинетики, в чем, безусловно, достиг значительных результатов, к новой отрасли науки.

Давайте по порядку, химическая кинетика не имеет отношения к днк. Науку эту он придумал сам.

Есть и другая точка зрения. Раз реакции в молекулах происходят, раз за исследования в этой области дают премии, раз этому учат в ВУЗах, значит, это кому-то нужно! Чем реакции в молекулах ДНК отличаются от других реакций в органических молекулах? Почему к ним не применимы принципы и методы химической кинетики? Вы этого и в самом деле не понимаете, или просто не согласны с этой наукой, химией? Так вот, есть много ученых, которые применяют то, о чем я написал, на практике. Но они не заканчивали истфак, а являются химиками, биохимиками и т.д. Короче, наука с Вами не согласна.

[^]

~~Ивасэк~~

18.04.2017 - 18:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 2682

Цитата (tixmr @ 17.04.2017 - 15:02)

Цитата (river11 @ 17.04.2017 - 14:28)

Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..)

ОТвечает ~~Друздь~~ Шварев Павел Александрович, Директор Центрального Генеалогического Бюро.

Цитата

Нет, гаплогруппы к расам отношения не имеют. Возможны, конечно, ситуации, когда гаплогруппа оказалась в одной расе, и на первый взгляд возможна корреляция. Но это только так кажется. Например, 4400 лет назад одна группа R1b, когда передвигались по Северной Африке в сторону Гибралтара, оторвалась и ушла на юг, вглубь Африки. Их там недавно нашли, в Камеруне и Чаде, все с той же гаплогруппой R1b. А по расе – чистые негры. И язык чадский. А по гаплогруппе – R1b. Так что нет корреляции с расой. Другой пример – наш поэт А.С. Пушкин был негроид, потому что его дедушка был эфиоп Ганнибал. А по гаплогруппе – R1a, как недавно установили. Если бы Пушкин женился на негритянке, его дети и внуки были бы уже неотличимы от негров, а гаплогруппа – R1a. И таких примеров в жизни – бесконечно много. Нет отношения гаплогруппы к расе. Раса – это весь геном, это цвет кожи, форма головы, глаз, носа, челюсти, и так далее. Это – генетика. А гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это – часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет.

Так что, не в курсе именно вы.

Кроме всего прочего, есть такая гаплогруппа, R1A выявлена почти у всех современных тюркских народов(которые собственно и составляли 99% этих ваших татаро монгольских орд). Ну и карта, для наглядности.

Необычная карта. Во-первых нет современных турков - они что не потомки тюрков? Во-вторых больше всего представителей этой галлогруппы в Ср.Азии, а именно Туркмении и Польше с Молдавией и частью Зап. Украины, но это совсем разные народы.

Я думаю все нытье про галлогрупы - бред сивой кобылы, никакого отношения к определению родства не имеет, более верно определить родство можно по историческим и культурным данным.

По поводу истории ТС - "монгол" действительно означает "большой", такой народ действительно существовал и был уничтожен, Чингизхан, точнее его потомки взяли это имя для своей династии. "Татар" означает "чужак", просто прижилось для части населения, потом стали распространять на все нехристианское тюркоязычное население Российской Империи.

И да у предков Чингизхана было государство - называлось Китай. Об этом очень хорошо написал Гумилёв.

[^]

nemo1

18.04.2017 - 18:20

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148

Цитата (NightTrain @ 18.04.2017 - 17:46)

Цитата (Lee59 @ 18.04.2017 - 17:39)

Клесов в каждой статье повторяет, что гаплогруппа это не этнос, но Балановские упорно его в этом обвиняют.
Я думаю они просто по формулировкам не договорились ))
Понятно, что русские сейчас состоят из нескольких гаплогрупп.
Понятно, что арьи, как этнос, наверняка тоже состояли из нескольких, но процент других гаплогрупп был ниже, чем сейчас.
Клесов "арьями" называет носителей R1a с субкладами. И свое понятие "арьи" он именно к Y-хромосоме привязывает. И только к ней.
И по моему, достаточно аргументированно объясняет, почему по науке говорить об индоиранцах в Причерноморье или называть часть(и только эту часть) носителей R1a из Аркаима "арьями" просто тупо.

Ну так это же бред, привязывать носителей какого-то языка, хоть пра-санскрита, хоть суахили к гаплогруппе! Это он сейчас стал оправдываться, когда его вполне справедливо размазывать стали авторитеты, а я помню тот треш и угар, который на заре его исследований был.

Единственный козырь Клесова, это то, что он справедливо указал в свое время на то, что некая группа генетиков(не Балановского), по какой-то неведомой логике в международную базу гаплотипов как "эталонного русского" занесли гаплотип человека из Архангельской области. Это поясняю, при том, что Архангельская область - колонизированная территория, а никак не колыбель русской нации. Это да, нужно было догадаться. Но Клесов почему то в этом обвиняет Балановского, хотя он к этому никакого отношения не имеет.

УУУУУ, как все запущено! Дружище, Клесов как раз резко против того, чтобы носителей языка привязывали к этносу. Он таки просто негодуэ по этому поводу, а Вы ему такой пассаж приделываете. Вас Балановские покусали? Срочно сделайте привику и вернитесь к народу.

[^]

Lee59

18.04.2017 - 18:20

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201

Цитата (tixmr @ 18.04.2017 - 17:58)

Цитата

Клесов в каждой статье повторяет, что гаплогруппа это не этнос

Можно хоть одну статью где он это говорит?
Далее, читаем Клесова:

Цитата

Итак, наследственный ДНК-паспорт у каждого из нас
называется гаплотипом. У каждой этнической группы — на
бор своих гаплотипов. У каждой подгруппы — тоже. У каж
дой семьи — тф^е, у матери и дочерей — свой гаплотип, у
отца и сыновей — свой, практически одинаковый. «Прак
тически» — потому что мутации иногда проскакивают и от
отца к сыну, но редко, раз в десятки поколений. Чем больше
число символов в паспорте — тем выше разрешение, от все
го рода, который не надо путать с этносом или «этнической
группой» (на самом деле это не этническая группа, это носи
тели одной генеалогической линии, которая может включать
тысячи и миллионы человек) и до конкретной прямой родст
венной линии.

Клесов А.А. — «Происхождение славян. ДНК-генеалогия против норманнской теории» Страница 81.

Цитата

Мы ведь идем к истокам сла
вянского этноса, то есть группе родов, существовавшей ты
сячелетия назад

там же, страница 84.

Да на том же переформате ))
Я цитату маленько подкорректировал ниже после вашего выделения ))

Но и то что вы выделили
" У каждой этнической группы — на
бор своих гаплотипов. У каждой подгруппы — тоже."
не вижу никакого криминала.
С чего вы сделали вывод, что набор гаплотипов принадлежит одной гаплогруппе?

[^]

tixmr

18.04.2017 - 18:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Какие культуры Клесов связывает с ариями?

Пожалуйста.

Цитата

Государств, которые
вошли в историю как арийские — и по языку, и по этносу, и
по государственному образованию. Характерно, что Дарий I,
ахеменидский царь, написал на барельефе в Накш-и-Рустаме
«Я, Дарий, великий царь, царь царей... ахеменид, перс, сын
перса, арий, сын ария».

Цитата

Это были, видимо, два разных потока мигра
ции ариев, с разницей в несколько сотен лет. Первые ушли в
Иран из Средней Азии, вторые в Индию — с Южного Урала

Цитата

со вре
менем перехода ариев в Индию, которая произошла с Южно
го Урала (Аркаим, Синташта, «страна городов»)

Ну и так далее.

Цитата

Судя по Вашему термину "арийцы"

Где я это писал?

Цитата

де и когда появились арии, знаете? Арийцы "появились" в Германии. Им помешали развиваться потомки ариев- русские. Кстати, Вам будет интересно узнать, что потомков ариев среди немцев очень мало, они убывают с запада на восток. Так что арийцы придумали свою родословную. Или, точнее, сильно приукрасили свою принадлежность к ней., вернее к ним, к ариям.

[^]

nemo1

18.04.2017 - 18:25

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148

Цитата (НемАсквич @ 18.04.2017 - 17:54)

Цитата (nemo1 @ 18.04.2017 - 22:48)

Цитата (tixmr @ 18.04.2017 - 16:15)

Цитата

Ученые, заявляющие себя именно ,как ДНК-генеологи есть,

Можно хоть одного, кроме Клёсова.

А вообще, вы не путаете ДНК генеолоигю и Генетеическую генеологию?Это таки разные вещи.

Цитата

время на соседних территориях, что ( трупоположение) считается признаком принадлежности к конкретной археологической культуре. Из чего , в свою очередь, "выводятся" потомки тех или иных народов. И тут я с ним полностью согласен. Например, наши предки сжигали покойников на костре, тризна,- частый признак у ариев. Но с принятием христианства стали хоронить в земле. и что теперь, русские не потомки своих языческих предков? Не носители их генов?

Это подмена понятий. Клёсов утверждает, что раз Аркаим археологически сходен с археологическими культурами, которые Клёсов связывает с арийцами, а у арийцев должна быть (по Клёсову) гаплогруппа R1a, то значит, и население Аркаима характеризовалось той же гаплогруппой. Это равносильно утверждению, что если в культуре, археологически сходной с изучаемой, антропологи находят черепа с определенными признаками, то таковы точно были и черепа изучаемой археологической культуры. То есть тут подмена даже не двойная, а четверная – археологическая культура ничтоже сумняшеся приравнивается к этносу, этнос — к популяции, популяция к гаплогруппе, а сходство – к тождественности

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B3%D0%B8%D1%8F
Их есть у меня! Пользуйтесь.Это ж Вы предлагали мне обратиться к Вики? А сами, что? Постеснялись?

Поясните мне, несведущему, в чем разница? На первый взгляд я отличий не нашел. Объект исследования и метод исследования один и тот же. Но!

Могу ошибаться. Жду разъяснений.
Какие культуры Клесов связывает с ариями? Судя по Вашему термину "арийцы" , Вы далеки от обсуждаемой темы и от истории. Арийцами себя называли немецкие национал-социалисты в 30-гг 20 века. Если для Вас в этих словах нет различия, то закончим дискуссию, Вы неинтересны с точки зрения научности обсуждаемого вопроса. Вместе с Вашими выводами, знаниями и источниками. Где и когда появились арии, знаете? Арийцы "появились" в Германии. Им помешали развиваться потомки ариев- русские. Кстати, Вам будет интересно узнать, что потомков ариев среди немцев очень мало, они убывают с запада на восток. Так что арийцы придумали свою родословную. Или, точнее, сильно приукрасили свою принадлежность к ней., вернее к ним, к ариям.
Совсем не припомню, чтобы Клесов делал выводы, которые Вы ему приписываете. Вы точно ничего не перепутали? Желательно подкрепить Ваши аргументы ссылками на первоисточник. По моим знаниям, предки ариев пришли туда, в Аркаим, с Запада, а перед этим пришли на Запад с Юга, а перед этим - с Востока на Юг. Но сначала их "открыли" именно в той части Евразии. И стали так называть, руководствуясь другими источниками, которые указывали на это же место. Переходы длились веками и тысячелетиями, оставляли культурные следы, но в могилах находят мужчин с гаплогруппой R1A, стало быть, ариев. Не культурный признак, а одни и те же мутации по Клесову являются обобщающим признаком принадлежности к общему родителю. И подмена, судя по всему, не у Клесова, а у Вас.

Что за поток сознания))))
Арии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Арии

Упс! Я так и знал. Нутес, начинающий Песталоцци. ответтье, а кто был предками этих Ваших индоевропейцев- ариев? В какое время, откуда взялись или пришли? Когда?! Вот главный вопрос. Куда потом делись? Кто и откуда узнал, на каком языке они говорили? Где жили? А почему арии, а не кто-то другой. Кто это все придумал? А как они, индоевропейцы и арии себя сами называли? Слабо? С нетерпением жду. Целую крепко в репку

Ой, это не Вам, это я на секретаршу загляделся.

[^]

tixmr

18.04.2017 - 18:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Википедия, значит, пишет, что есть такие ученые, а его наука не признана

Ещё раз, для вас ДНК генеалогия, не наука. Выдумка господина Клесова.
Учёных, занимающихся ДНК ГЕНЕАЛОГИЕЙ нет в природе.
Вы говорите что такие учёные есть, прошу имена в студию.

Генетическая генеалогия — раздел этногеномики. Этоногеномика - новое направление, возникшее на базе исследований генома человека. Ее основной задачей является изучение геномного разнообразия на разных уровнях организации популяционных систем народонаселения
Вы же сами писали, вот тут

Цитата

Генетика здесь не при каких делах. Это Вы выдумали, что Клесов к ней имеет отношение

Так что, поясните что сказать-то хотели? Я вас уже не понимаю.

Цитата

. Переходы длились веками и тысячелетиями, оставляли культурные следы, но в могилах находят мужчин с гаплогруппой R1A, стало быть, ариев. Не культурный признак, а одни и те же мутации по Клесову являются обобщающим признаком принадлежности к общему родителю. И подмена, судя по всему, не у Клесова, а у Вас.

Вы только что, смешали в кучу Культурные следы и Гаплогруппы. ЧТо и есть подмена понятий.
К примеру на раскопках Золотарёвского городища, найдены китайские зеркала, монгольские стрелы, корейские пластины доспеха. Это - Культурные следы.
Причём здесь гаплогруппы?

Это сообщение отредактировал tixmr - 18.04.2017 - 18:34

[^]

~~azbukamorze~~

18.04.2017 - 18:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 1314

Цитата

Его основал внук Чингисхана хан Батый.

Вобще-то,не Батый,а Бату-хан. А найманы до сих пор в Казахстане живут,в Актау (бывший Шевченко), и обижаются когда их казахами называют.

[^]

tixmr

18.04.2017 - 18:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Да на том же переформате ))

А где мне ещё искать этого ваше Клесова? В научных кругах его не публикуют.

[^]

nemo1

18.04.2017 - 18:31

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148

Цитата (NightTrain @ 18.04.2017 - 18:04)

Цитата (nemo1 @ 18.04.2017 - 18:00)

Тады фсиооо понятно!

Попгенетики и скорость биохимисечских реакций- близнецы братья

Как и чем, какими методами они исследуют этот вопрос? У них же другая цель и объект исследования

.
Ну, ладно, пойду вставлю пистон своим .... эээээ..... подчиненым, чтобы не становились погенетиками

Ариев себе в подчиненные-то набрал поди? Или так шушеру всякую, не пришей к пизде рукав?

Ты/вы- колдун/колдуны! Точно, есть у меня подчиненные, много потомков ариев, и много шушеры

но пришей к п...де рукав, это точно.

Это сообщение отредактировал nemo1 - 18.04.2017 - 18:35

[^]

~~НемАсквич~~

18.04.2017 - 18:39

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата

Я так и знал. Нутес, начинающий Песталоцци. ответтье, а кто был предками этих Ваших индоевропейцев- ариев? В какое время, откуда взялись или пришли? Когда?! Вот главный вопрос. Куда потом делись? Кто и откуда узнал, на каком языке они говорили? Где жили? А почему арии, а не кто-то другой. Кто это все придумал? А как они, индоевропейцы и арии себя сами называли? Слабо? С нетерпением жду. Целую крепко в репку
Ой, это не Вам, это я на секретаршу загляделся.

Для начинающего вполне сойдёт статья википедии, там ответы на все ваши вопросы.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18.04.2017 - 18:43

[^]

nemo1

18.04.2017 - 18:39

-1

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148

Цитата (tixmr @ 18.04.2017 - 18:28)

Так что, поясните что сказать-то хотели? Я вас уже не понимаю.

http://otvet.imgsmail.ru/download/5761400_...bb7c709_800.jpg

Это сообщение отредактировал nemo1 - 18.04.2017 - 18:56

[^]

NightTrain

18.04.2017 - 18:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (nemo1 @ 18.04.2017 - 18:20)

Та шо ви говорите... См. с 6.08: "И вот эти арии, гаплогруппа r1a, разошлись в разном направлении":

Это сообщение отредактировал NightTrain - 18.04.2017 - 18:44

[^]

LogMos	18.04.2017 - 18:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Самогонщик Регистрация: 6.03.11 Сообщений: 2598	я блондин, брови черные и т.д. борода лопатой!!! тоже черная с сединой партизан кароче
	[^]

tixmr

18.04.2017 - 18:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата (nemo1 @ 18.04.2017 - 18:39)

Цитата (tixmr @ 18.04.2017 - 18:28)

Так что, поясните что сказать-то хотели? Я вас уже не понимаю.

http://otvet.imgsmail.ru/download/5761400_...bb7c709_800.jpg

Вот и воспользуйтесь своим советом.

Это сообщение отредактировал tixmr - 18.04.2017 - 18:49

[^]

tixmr

18.04.2017 - 18:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

" У каждой этнической группы — на
бор своих гаплотипов. У каждой подгруппы — тоже."
не вижу никакого криминала.

С чего вы решили что набор гаплотипов принадлежит одному этносу?
Этнос включает в себя происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и многое другое. У разных гаплогруп, может быть одна этническая группа.

Цитата

С чего вы сделали вывод, что набор гаплотипов принадлежит одной гаплогуппе

читаем определение:

Цитата

Гаплогруппа — группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка,

Это сообщение отредактировал tixmr - 18.04.2017 - 19:03

[^]

nemo1

18.04.2017 - 19:53

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148

Цитата (tixmr @ 18.04.2017 - 18:54)

Цитата

С чего вы сделали вывод, что набор гаплотипов принадлежит одной гаплогуппе

читаем определение:

Цитата

Гаплогруппа — группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка,

А Вам и пишут, что не один, а СВОЙ набор. Потому что этнос явление не генетическое и состоит из разного исходного материала-людей разного происхождения. Обязательным фактором в этногенезе является наличие пассионарной, активной части населения, которая , будучи активной, оставляет после себя больше наследников. На практике это надо понимать так- пришли переселенцы-пассионарии на север, там свои народы, смешались с ними, оставили один набор гаплогрупп через несколько поколений, родственники этих же переселенцев пришли на юг, смешались с другими народами, живущими там, оставили через поколения другой набор гаплогрупп, пришли на восток- свой набор. И т.д. А через тысячелетия ситуация несколько раз поменяется и перемешается в смысле гаплогрупп. Будет свой набор. Но в хромосомах мужчин останется общий признак- происхождение от общего предка. За это время этногенез на этой территории создаст разные этносы, которые и язык вой могут забыть, и обычаи поменять, и о происхождении могут забыть, но в их Y-хромосомах будут участки, говорящие о всех предыдущих мутациях.
Но многократный повтор одного и того же наводит на мысль, что не познание является целью Ваших комментов, а забалтывание вопроса. Вы , как заевшая пластинка, без устали повторяете одно и то же, получая все время указание на фактическую подмену Вами в аргументации реальных фактов. Видимо, по сути иного предложить не можете. Вот и получается, что по-вашему, то источники не те, то науки нет, то еще чего-то выдумываете. Только что от меня вышел еврей, который считает себя русским. Так напрямую об этом и говорит. Гордясь своими еврейскими предками.

[^]

FigaCE	18.04.2017 - 20:04 [ показать ] 1
Статус: Offline Дед называл меня пиздорванцем Регистрация: 4.08.15 Сообщений: 8221	Живу в Нижнем. Все мы тут чуматары, потому что вокруг чуваши, мордва и татары
	[^]

dbezz	18.04.2017 - 20:30 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.07.12 Сообщений: 5385	Невозможно осилить всю эту дискуссию поскольку некоторые оппоненты действительно стараются заболтать и запутать тему ссылаясь на всевозможные "авторитетные" источники. Я не специалист и мой запас знаний по данному вопросу ограничивается базовыми знаниями, несколькими передачами телеканала Дискавери и статьями вышеупомянутого Клёсова. Я осведомлён о критике Клёсова и кое в чём согласен с ней, но я также замечаю какую-то сектантскую одержимость у критиков Клёсова. Они цепляются к каким-то моментам и на основании этого объявляют о том, что он полный неуч и шарлатан, хотя это никак не вяжется с его научными достижениями пусть и в другой области. Не может он быть неучем по определению. Так вот мне эта его теория про "ариев" не особо убедительна и как-то попсова. А вот его разъяснения по поводу гаплогрупп и прослеживаемости по мужской хромосоме кажутся мне вполне обоснованными и не противоречащими другим источникам. Есть превалирующие гаплогруппы у восточных европейцев, есть у западных. Особенно две. Одна у одних, одна у других. Есть такие гаплогруппы у уральской группы, есть у евреев, есть у арабов и ничему это не противоречит. И даже находит неожиданное подтверждение из личного опыта. Я бывал в Гонконге на выставках. Это вообще Китай. Но туда приезжают люди со всего мира. На третий день вы начинаете различать среди попадающихся на глаза в толпе белых лиц западных европейцев и восточных. При этом поляки имеют явное сходство с русскими, белорусами и украинцами. А англичане с американцами выглядят совершенно иначе. А голландцы вообще производят особенное впечатление. В международном аэропорту сразу видно самолёт на Амстердам. Это сообщение отредактировал dbezz - 18.04.2017 - 20:36
	[^]

dbezz	18.04.2017 - 20:32 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.07.12 Сообщений: 5385	И Гумилёв тоже достаточно спорную теорию выдвинул. Я бы на него тоже особенно не опирался. Я знаю, что у него много последователей, но критики выглядят весьма убедительно. Это сообщение отредактировал dbezz - 18.04.2017 - 20:35
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 75391
0 Пользователей: