Королёв: от политзаключенного до дважды героя

Да уж. Это диагноз.
Хруничев это... ну Хрущева же я не знаю? Знаю только Хруничева.

"Сравниваем результаты. И получается, что одной "народной стокости" маловато."

Когда идут на Москву не маловато. Где-то на периферии может быть.

"Откуда дровишки?"

Уильям Ширер "Взлет и падения третьего рейха. Хотя чего это я.
Учи матчасть

Плакать? Ты с ума сошел?


Добавлено в 20:22
"Это нормальный такой маятник истории. Только и всего. "

Это не маятник истории. Это бессилие от злости за нынешнее состояние России(последние 20 лет) За безнаказанность чиновников, коррупцию, воровство. Вот и остается Сталина вспоминать, который, как известно, в расход пускал воров(и попутно миллионы невинных). Типа, при Сталине порядок был.
Это простое бессилие. САМИ выбирают партию "Едим Россию", и сами потом удивляются как хреново в стране с коррупцией и т.п.

Добавлено в 20:40
Аа.. вон он что. Нашел тут. Вот из таких источников Всезнающий "правду" черпает.

"Наконец, существует более серьезная причина почему Сталин не верил "предупреждениям" Черчилля; Черчилль Сталина о германском вторжении не предупреждал.
Коммунистическая пропаганда сделала очень много, для того чтобы укрепить миф о "предупреждениях" Черчилля. С этой целью Хрущев цитировал послание Черчилля Сталину от 18 апреля 1941 года. Выдающийся советский военный историк (и тончайший фальсификатор) В. А. Анфилов цитирует это послание Черчилля во всех своих книгах. Маршал Советского Союза Г. К. Жуков это послание приводит полностью. Генерал армии С. П. Иванов делает то же самое. Официальная "История Великой Отечественной войны" настойчиво вбивает нам мысль о предупреждениях Черчилля и полностью цитирует его послание от 18 апреля. А кроме этого послание Черчилля мы найдем в десятках и сотнях советских книг и статей."


То есть, все врут - Хрущев, Анфилов, Жуков, Иванов, Официальная "История Великой Отечественной войны", википедия, мемориал, либерасты, кто там еще... ? Все врут. И только Всезнающий истории правду знает.

Где, господин Брехло, я писал про "норму от Николая"?

Каюсь. переоценил я твои способности к восприятию иронии. Признаюсь, что Хрущева знаю.

Резуна читал. Много. На тебя тоже не стоит ссылаться. Хоть ты и величайший знаток истории.

Это сообщение отредактировал RedVette - 31.10.2014 - 21:07

На 91 год 148 млн, но не суть.
Вот тебе динамика численности населения, наслаждайся

Это у тебя "оказывается". Я где-то писал, что американцы слетали на Марс?

О, первая попытка! Только вот беда - проверяется на раз, "Журналом посещений Сталина".
Низачод!
Еще варианты будут?

И тут ошибся.
Но ты продолжай поиски, это полезно.

Ичо?

Мои вот как-то не сдохли. В голодающем Повольжье, если что.

Ты с нашей статистикой сначала разберить, у тебя цифры пляшут по 5 млн. туда-сюда.

Это к вопросу о твоем желании узнать "правду"

Продолжаем вилять.
"Не воевали" и "не было отдельных формирований" - не одно и то же. Их достаточно было, чтобы под конеч войны 60 тыс у нас в плену оказались.

Это говорит о том, что он работал. И о том, сколько он работал.

Цитаты от свидетелей будут? Или запишем тебе очередное вранье?

Это опять же к вопросу о твоем желании узнать "правду"

Теперь вранье называется "гиперболой" ... запомню

Да, я тебе охотно верю

Учи матчасть ... почему им независимость оставили.

Надо же ... оказывается таки не уничтожили.

Учи матчасть

После "единоличный хозяина страны" страны отвечать бесполезно ... учи матчасть

Ты тут обижался не мою фразу по поводу отсутствия у тебя знаний - зря обижался.
Да живучий. Рокоссовский и Мерецков живучими же оказались. Несмотря на "физические методы воздействия"

Рокоссовский и Мерецков оказались на руководящих постах вопреки Сталину?

Да, я его тоже читал ... Оказывается, товарищь всю жизнь боролся с соверской властью. Правда, сама власть этого не заметила.

Смотря, кем этот дед родился. Если крестьянином, то с вероятностью в 95% остался бы крестьянином.

Из грязи в князи в основном в сказках попадают.

Т.е. тебе все-таки шашечки ...

Насчет Австрии договаривались со Штатами. Учи матчасть.

Да, только без флота на Черном море остались, ерунда какая.

Если бы у бабушки был ...

А ты с цитированием разберись. А то простыни зачем-то копируешь по нескольку раз.

Я тебя в возвеличивании Николая как-то не попрекал. Я предлагал сравнить потери. Хреново у тебя с родным языком. Или язык русский тебе не очень родной, хз.

Врать то так внаглую не нужно, я еще здесь.

Конечно-конечно

Ты сам читал тексты этих "предупреждений"? Процитировать сможешь?
Зорге, к примеру, предупреждал аж 3 раза, а в 4-й написал, что войны в этом году не будет. А Черчилль вообще ни о чем не предупреждал

Ух ты! А если донесения о нападении - деза?

А еще есть донесения о подготовке немцев к высадке в Англию.

Чтобы называть Сталина тупым и трусливым неплохо бы быть умнее его. И храбрее.

Цитата будет в подтверждение?

По этому факту принимались меры. Если ты про них не в курсе, то при чем тут Сталин?

Нет, аргументация в стиле "все познается в сравнении"

Засчитывай, сколько угодно. Главное, сам не сливайся

Это нужно тебе. Может, эмоций ненужных поубавится - они изучению и пониманию истории не способствуют

Закончились?

Мурманск, Архангельск, Крым, Прибалтика, Корелия тоже находятся на ДВ?

Намекаяю в академии Генштаба Русской Армии не учили историю этой войны. Ибо учить было нечего.
В отличие от проигранной русско-японской.

И разберись с цитированием уже.

Это сообщение отредактировал Металлика - 31.10.2014 - 21:14

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РФ
2 апреля 2008 г

Цитаты:
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией,
пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная
область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири),
Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с
недоеданием, в 1932 - 1933 годах там погибло около 7 миллионов
человек.

Исследованные современными историками архивные документы
раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными
методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников,
провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и
вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для
ускоренной индустриализации страны.

http://cfo.allbusiness.ru/BPravo/DocumShow...?DocumID=136745

Хруничев сотоварищи, скинувший Берию - это действительно диагноз
Н.С.Хрущев в гробу переворачивается.

Сравниваем результаты. И делаем выводы.

Этот Уильям Ширер присутствовал при разговоре с Молотовым?
И Жуков Сталина разбудил 22 июня.
Открытия продолжаются.

Сколько миллионов невиновных было?

Стремились, чтобы был. Хотя для тебя это будет полным разрывом шаблона.

Черпаю я ее из разных источников. А потом по другим источникам проверяю. Я тебе все подробно расписывал.

Цитата в подтверждение очередного твоего бреда будет?

Где я писал, что это твои слова?
Учи русский язык. У тебя с восприятием написанного трудности.

В прошлый раз была "гипербола" ... виляние афедроном продолжается ... на троечку.

Перечитай нашу беседу сначала.
Я где-то призывал считать мои слова за истину итем более на них ссылаться?
Я тебе просто писал - изучай тему.
Если изучишь - сам придешь к тем же выводам.
А нет и суда нет.

Это сообщение отредактировал Металлика - 31.10.2014 - 21:31

И разберись с цитированием уже. [/QUOTE]

Как не суть? Соврамши или нет?
Ты уже, я смотрю, насладился статистикой.

Какой "низачод", какие варианты?
Низачет.

Слив засчитан.

И ничо.

И чо?

А с американской как быть?

Так найди. Посмотрим.

Где тут виляние?. Воевали и евреи.

Угу. Слушал доклады. Хотя, я конечно, не знаю. Одолжишь МВ, смотаюсь, посмотрю.

Какую правду? Ты задаешь мне вопросы. Всего лишь.

Какое опять вранье? О предупреждениях Сталина?

Ты это к себе обращаешься?

Не таки. А кое-где, еще что-то осталось.

Это ты себе?

знаешь, если бы я перестал отвечать на твои.. опусы, "после которых бесполезно отвечать"... дискуссия давно бы закончилась.
И это, учи все-таки матчасть.

no comments

Вопреки. Воля его была расстрелять их. Но тут война началась. Деваться некуда было.

Не знаю, кто он товарищ, господин. Я очень его фильмы люблю. И уважаю его мнение. И он жил в те времена. Боролся или нет, какое это имеет значение.
Бороться не нужно было. Само все разрушилось как карточный домик.

И чо?

Пи .даболишь? Учи матчасть.

Не ерунда. Но и не 27млн.

Я уже понял, что бабушку от дедушки ты отличаешь. Можно не повторять.

Простыни? Ну надо же носом тыкать "историка":)

Вот. Нервишки сдают:) Уже на язык общения переходишь, брехло:)

Это сообщение отредактировал RedVette - 31.10.2014 - 21:55

Ты спросил, знаю ли я Хрущева. Я не знаю, ты пытался так пошутить, умным показаться. Я тебе подыграл, что знаю только Хруничева. И в последующих своих сообщениях, я не мог упоминать фамилию Хрущев(т.е. не знаю его), вот Хруничев его и заменил. Разжевал я тебе? Больше не будешь тупить с Хруничевым? Или это ты так шутишь, юморист?

Вперед.

Просвещайся пока есть возможность.

Какая разница?

У тебя смотрю уже разорвался

Проверятель ты наш, ты может смотришь и разные источники, но выводы делаешь на основании вот таких источников.

А ты сам поищи свои утверждения про агитки, которые я использую, и правду, которую ты знаешь. И тогда бредить перестанешь

Добавлено в 22:23
[QUOTE] Где я писал, что это твои слова?
Учи русский язык. У тебя с восприятием написанного трудности.[QUOTE]

О, еще и знаток русского языка. Ты просто.. уникальная личность.

А ты тогда, что, сам себя убеждал что ли?

Вот твое сообщение:
"Так все познается в сравнии. И количество пленных тоже.
Когда кошмар от Сталина "4,5 млн." сравниваем с нормой от Николая, все становится не так ужасно."

Кто и где про "норму от Николая" говорил. Откуда ты вообще взял эту "норму от Николая". Кто то же должен был сказать, что при Николае была норма, а при Сталине катастрофа.

Ты сам с собой уже споришь?

[QUOTE]В прошлый раз была "гипербола" ... виляние афедроном продолжается ... на троечку. [QUOTE]
Каки слова мудреные знаете.
Остальное бред. Увы.

[QUOTE]Перечитай нашу беседу сначала.
Я где-то призывал считать мои слова за истину итем более на них ссылаться?
Я тебе просто писал - изучай тему.
Если изучишь - сам придешь к тем же выводам.
А нет и суда нет. [QUOTE]
Он мне написал - изучай тему. А может это тебе нужно изучать тему?
Или, все же, самый умный?




Добавлено в 22:37
Короче. Резюме.
Дрочить на Сталина - это просто.
А вот отвечать за себя - это сложнее.

Такая страсть к Сталину вызвана видимо не очень хорошим состоянием дел в России? Если так, то кто же эту власть выбирает то? Кто же Путина выбирает? Единую Россию. Мэров. Горсоветы. Вы сами и выбираете. А потом на Сталина дрочите. Мол, приди родной отец народов, наведи порядок.

Это сообщение отредактировал RedVette - 31.10.2014 - 22:11

Путин расставляет все точки над и.

Владимир Путин - о жертвах сталинских репрессий: Мы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе
Президент Владимир Путин во вторник утром посетил мемориальный комплекс "Бутовский полигон" на юге Москвы, где почтил память жертв политических репрессий 70-летней давности. Впервые глава государства посещает это место, которое часто называют еще "Русской Голгофой". И в этом особенный смысл вчерашнего мероприятия: наверное, наконец пришло время всем вместе осознать эту страшную общую трагедию нашего народа. Хранить в сердце память о ней и не допустить ее повторения - теперь, по словам президента, это наш долг. Вряд ли кто с этим поспорит.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/330250#ixzz3Hl8rIcn0


Надеюсь, у сталинистов больше вопросов больше нет?

Добавлено в 00:16
Но с августа 1937 года казни приняли такие масштабы, что пришлось срочно пригнать экскаватор карьерного типа "Комсомолец" для рытья траншей. В 1937—1938 годах за день в Бутове убивали не меньше 100 человек. Пик казней пришелся на 28 февраля 1938 года — в тот день погибли 562 человека. Среди расстрелянных на Бутовском полигоне — преимущественно простые крестьяне, рабочие и представители духовенства. Лежат в бутовской земле и представители старинных дворянских родов: Ростопчиных, Тучковых, Гагариных, Шаховских, Оболенских, Бибиковых...

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/330250#ixzz3Hl9hOiOt

Добавлено в 00:20
Умопомрачение... Все это невероятно. За что?! — тихо проговорил президент, разглядывая стенд с фотографиями некоторых расстрелянных в Бутове священнослужителей.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/330250#ixzz3HlAmKbWT


Добавлено в 00:21
Мы должны сделать все, чтобы никогда не забыть этой трагедии... —заявил президент журналистам.

Атмосфера Бутовского полигона, видно, сильно на него подействовала, и голос Путина чуть дрожал: "Но память нам нужна не сама по себе, а чтобы определять пути для развития страны, выбирать наиболее эффективные пути решения проблем, с которыми сталкивается и будет сталкиваться наша страна..."

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/330250#ixzz3HlAuUhPw


Добавлено в 00:22
Как эта трагедия нашего народа стала возможна? У Путина своя версия:

— Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды: это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/330250#ixzz3HlBEZJII


Добавлено в 00:30
Короче, все, Путин(вернувший Крым, заставивший опять уважать Россию, возрождающий армию) - всего лишь "поциент , который бредит не приходя в сознание", "мемориала накурившийся". Ну и конечно же, агитки, агитки, агитки - перестроечные, огоньковские. И это он, имеющий полнейший доступ ко всем архивам нквд, мгб, вкпб и т.д. и т.п.
Все-таки, приятнее быть в одной компании с президентом(это ведь не какой-то там алкоголик ебн), чем "металлика" или "AlexMSQ". Они не курящие.

Это сообщение отредактировал RedVette - 1.11.2014 - 00:20

Еще немного Путина.

Путин заявил, что у сталинского правления «безусловно имелись» позитивные аспекты, однако они были достигнуты слишком высокой ценой. «Репрессии имели место быть», - продолжил он. – «Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата - неприемлем. Так нельзя».

«Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, но с массовыми преступлениями против нашего собственного народа. Это тоже факт. И об этом мы не должны забывать».

А каким образом человека из РАССТРЕЛЬНОГО списка осудили на 10 лет? Мне казалось всех кто в этих списках расстреливали.

зато крым наш

В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[6][7]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем[8].

Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года[9][10].

Добавлено в 18:24

Кому минусы ставите? Путину?

[QUOTE=RedVette,31.10.2014 - 21:54] Как не суть? Соврамши или нет?
Ты уже, я смотрю, насладился статистикой. [/QUOTE]
Там на графике наглядно видно - кто из нас соврал. График несложный, даже ты осилить способен. Если захлочешь, конечно.
[quote][quote]Низачод! Еще варианты будут?[/quote]
Какой "низачод", какие варианты? [/quote]
Обыкновенный низачод. Согласно указанному журналу, в означенный день Жуков совместно с Мехлисом на приеме у Сталина не был. И указанных предупреждений за месяц до того, как немцы решили наступать под Киевом - выдавать не мог.
Учи матчасть.
[quote]Слив засчитан.[/quote]
Считай на здоровье. И матчасть учи, исторег
[quote]И чо?[/quote]
И ничо. Кроме того, что страшилки твои несколько преувеличивают.
[quote]Так найди. Посмотрим.[/quote]
У меня все найдено.
А ты ищи самостоятельно. Чтобы потом не кивать, что мол плохое советовали.
[quote]Где тут виляние? [/quote]
Именно там, где я указал: "не воевали" и "не было отдельных формирований" - не одно и то же. Раз ты не в курсе, что в вермахте поляки воевали во вполне товарных количествах - это показатель твоего "знания" истории.
[quote]Угу. Слушал доклады. [/quote]
У тебя странные представления о работе руководителя государства.
[quote]Хотя, я конечно, не знаю. Одолжишь МВ, смотаюсь, посмотрю.[/quote]
Те.е записываем тебе очередное вранье.
Насчет МВ - документы читай. Внимательно. Или хотя бы обзоры ... сдается мне, что документы тебе не осилить.
[quote][QUOTE]Теперь вранье называется "гиперболой" ... запомню[/QUOTE]
Какое опять вранье? О предупреждениях Сталина? [/quote]
О твоих "гиперболах, "параболах" и прочих "сарказмах".
[quote]Ты это к себе обращаешься?[/quote]
К тебе, стрелочник-самоучка. Ты тут глобальные выводы из пальца высасываешь непонятно из чего выводишь.
[quote]Не таки. А кое-где, еще что-то осталось.[/quote]
Вот это уровень твоих познаний: "кое-что", кое-где", цифры плюс-минус несколько миллионов, даты плюс-минус месяц ... исторег, млин
[quote]знаешь, если бы я перестал отвечать на твои.. опусы, "после которых бесполезно отвечать"... дискуссия давно бы закончилась[/quote]
Если ты до сих пор не заметил - я с тобой не дискутирую. Я уровень твоих познаний демонтстрирую посетителям темы. Чтобы они твои выводы и исторические открытия ненароком за правду не приняли.
[quote][QUOTE] Рокоссовский и Мерецков оказались на руководящих постах вопреки Сталину? [/QUOTE]
Вопреки. Воля его была расстрелять их[/quote]
Чего ж не расстреляли?
[quote]Но тут война началась. Деваться некуда было.[/quote]
Да ты чо? Осиль хотя бы воспоминания Рокоссовского.
Смушкевича, Локтионова, Рычагова и прочих - расстреляли. И война не помешала.
[quote]Не знаю, кто он товарищ, господин. Я очень его фильмы люблю. И уважаю его мнение[/quote]
Фильмы у Рязанова отличные. Но это не делает его великим муслителем.
[quote]Боролся или нет, какое это имеет значение.[/quote]
Так, к слову пришлось. Очень зачетно получать от власти деньги и награды и кукиш в кармане держать.
[quote][QUOTE] Насчет Австрии договаривались со Штатами[/QUOTE]
Пи .даболишь? [/quote]
Учи матчасть.
[quote]Не ерунда. Но и не 27млн.[/quote]
Главное - результат: войну проиграли, народ без грамотного руководства как-то не выстоял. А 27 млн. ... другие масштабы у Крымской войны были. И характер другой.
[quote]Я уже понял, что бабушку от дедушки ты отличаешь[/quote]
Я рад, что у тебя началось понимание хотя бы чего-то.
[quote]Простыни? Ну надо же носом тыкать "историка"[/quote]
Нос себе не разбей, тыкальщик Там выше подборка твоих "тыканий" на всеобщее любование. Если не будет лень - еще и твою манеру спора проиллюстрирую.
[quote]Вот. Нервишки сдают[/quote]
Помечтай, помечтай, надежды юношей питают ...
[quote]Уже на язык общения переходишь, брехло[/quote]
Цитаты моего вранья будут? Или снова признаешься, что спиздел погорячился?
[quote]Я тебе подыграл[/quote]
Да ты че? Снова "гипербола"?
[quote]Больше не будешь тупить с Хруничевым?[/quote]
То, как Хруничев скинул Берию - это твое историческое открытие.
[quote][QUOTE]Сравниваем результаты. И делаем выводы.[/QUOTE]
Вперед.[/quote]
Это опять же к вопросу о том, насколько тебе нужна историческая правда.
[quote]Просвещайся пока есть возможность.[/quote]
Ыксперд, тебе нимб голову не жмет?
[quote][QUOTE] Сколько миллионов невиновных было? [/QUOTE]
Какая разница?[/quote]
Действительно - какая? Сто миллионов, один миллион, просто один, или вообще ни одного. Миллионы хороши, когда нужно кровавость Сталина изобразить, а для реальной истории они ни к чему.
[quote][QUOTE]Стремились, чтобы был. Хотя для тебя это будет полным разрывом шаблона.[/QUOTE]
У тебя смотрю уже разорвался [/quote]
По сути вопроса возразить. я там понимаю, нечего? Пичаль.
[quote]выводы делаешь на основании вот таких источников [/quote]
Смелое заявление. Есть чем подтвердить?
[quote][QUOTE]Цитата в подтверждение очередного твоего бреда будет? [/QUOTE]А ты сам поищи[/quote]
Ты мне предлагаешь искать подтверждения твоего очередного бреда?
[quote][QUOTE] Где я писал, что это твои слова? Учи русский язык. У тебя с восприятием написанного трудности.[QUOTE]
О, еще и знаток русского языка [/quote]
Т.е. подтвердить свое вранье тебе нечем? ЧТД.
[quote]Вот твое сообщение:[/quote]
Именно. Где в этом сообщении фраза, которая тебя так возбудила?
[quote]Кто и где про "норму от Николая" говорил[/quote]
Я говорил, в чем проблдема? Где я эти слова тебе приписывал?
[quote]Каки слова мудреные знаете[/quote]
Про матчасть я погорячился. Тебе для начала русский язык освоить нужно. Чтобы правильно воспринимать написанное и меньше чужие с лова перевирать.
[quote]Он мне написал - изучай тему. А может это тебе нужно изучать тему?[/quote]
Собственно, я ведь не настаиваю. Не хочешь - не учи

Это сообщение отредактировал Металлика - 3.11.2014 - 17:56

Со стеной спорить бессмысленно. С человеком, который на черное говорит белое и наоборот. Все вопросы, теперь к Путину. Или он врет? Ты сомневаешься в компетенции главы государства? Он, в отличие от таких "знатоков" как ты, имеет доступ ко всем архивным документам. А ты дальше можешь штудировать свои бредовые "источники" и жить в своем особом мире

Добавлено в 19:05
Всезнающий, прокомментируй следующее:

"От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата - неприемлем."

"Мы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе"

"когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека."

Еще раз, медленно и по буквам - я тут с тобой не спорю. Я уровень твоих познаний демонтстрирую посетителям темы. Чтобы они твои выводы и исторические открытия ненароком за правду не приняли

С какого перепуга определение истинного "цвета" ты считаешь исключительно своей привилегией? Нимб голову не жмет?

Не нужно прятаться за широкую спину Путина съезжать с темы
Ты тут выше с апломбом призывал "отвечать за себя" - вот и отвечай. Ты график изменения численности населения России уже осилил? С предупреждениями Жукова "и других" разобрался? Поляков в составе вермахта обнаружил? С количеством "миллионов невиновных" и другими цифрами определился? Или только минусы расставлять можешь, а потом громко плакаться, что тебя злые анонимы зашпалили.

Это еще одна иллюстрация к вопросу о том, насколько тебе интересна реальная история войны.

Путин - политик и этим все сказано.
Он Европу и Штаты до сих пор "партнерами" называет. А недавно даже с Порошенко вашим за руку здоровался.
Работа у него такая.

"Ты график изменения численности населения России уже осилил? "э

Уже даже не знаю, ЧТО и сказать.
Товарищ невменяемый
ЕЩЕ раз, внимательно, где 15млн сокращения населения России?
Если было 147 сейчас 143? Молчать бы нужно, но товарищ еще и напоминает
об этом.

Я тоже с тобой не спорю. С пустым местом спорить не о чем.

О чем можно вообще разговаривать с товарищем, который утверждает, что Путин все это говорил из политкоррекности? Вот лицемер Путин. Не что бы сказать, что все это преувеличено, тем более, что это будет очень востребовано в России"сейчас такой тренд).

Еще раз, специально для тебя. Я не прячусь за спину Путина. Он подтвердил(вот такой я скромный) все(или почти все), что я в этой теме писал.
Человек, который, в отличие от некоторых товарищей-балаболов, имеет доступ ко всем архивам. И если бы в этих архивах было опровержения всех "агиток 20-летней давности", то... какой смысл их скрывать? Путин, что, агент либерастии?

А ты дальше живи в своем мире, мире агиток 70-летней давности.



Добавлено в 18:36
"Или только минусы расставлять можешь"

Минусы ты расставляешь. Как отвлечешься от "краткого курса" и зайдешь на сайт, так сразу и.. минусы пошли.

По вопросу того, что оказывается Сталин был не единоличным правителем:

"Согласно выводам главного специалиста Госархива О. Хлевнюка[4], сталинизм (по выражению автора, сталинская диктатура) представлял собой крайне централизованный режим, который опирался прежде всего на мощные партийно-государственные структуры и формирование прагматичных стратегий. Из архивных материалов следует, что Сталин был не просто символом режима, а лидером, который принимал принципиальные решения и был инициатором всех сколько-нибудь значимых государственных мер[4]. Каждый член Политбюро должен был подтверждать своё согласие с принятыми Сталиным решениями, в то же время ответственность за их исполнение Сталин перекладывал на подотчётных ему лиц[5]."

По вопросу "хорошей" жизни населения:

"Анализ решений Политбюро, проведённый специалистами Гуверовского института Полом Грегори и Марком Харрисоном, показал[5], что их главной целью была максимизация фонда накопления — разности между объёмами производства продукции и её потребления. Сверхцентрализация ресурсов на направлениях, признанных ключевыми, требовала сверхущемления интересов других секторов, что постоянно создавало опасность социальных протестов. Для того, чтобы пресечь такую возможность, в стране была создана мощная разветвлённая карательно-осведомительная система[3]. "

Ну и напоследок:
"То что происходит, например, с хлебозаготовками этого года — это совершенно небывалая ошеломляющая наша победа — победа Сталинизма"
Кто это сказал? "Металлика"? Нет. Каганович. Но мог и запросто "Металлика"
Это подтверждение работы Всезнающего по агиткам 70-80 летней давности.
Кагановича начитался товарищ.

Даже график ниасилил ... фигово у тебя со внимательностью. Для алтернативно одаренных поясняю: зеленая линия показывает естественный прирост населения. Смотришь участок графика за 1987 - 1995 года ... профит!
Кстати, предыдущее падение численности населения России, сравнимое по масштабам, было после Хрущева - еще одного борца со сталинизмом. Хотя, казалось бы, какая связь?

С остальными вопросами то же самое - ниасилил?

Конечно-конечно ... нимб не жмет?

Это не тренд, это откат - маятник в обратную сторону пошел
Но тебе этого не понять, проще вопить о тупых совках.

Ичо? Он занимается изучением истории или более насущными делами?

Путин тебе сообщил точные цифры "миллионов невиновных"? Или подсказал ответы на другие вопросы? Поделись.

Если бы в этих архивах было подтверждение всех "агиток 20-летней давности" - их бы выложили 20 лет назад. А то все сплошные эмоции и цифры плюс-минус несколько миллионов.

Ты у меня видел хоть одно утверждение о гениальности и непогрешимости Сталина?

Ага ... по три-четыре минуса тебе за каждый пост выставляю ... у меня безлимит на шпалы

После "сталинская диктатура" дальше можно не читать.

О, и британские американские ученые в ход пошли.

Таки будут в подтверждение этого феерического бреда мои цитаты в стиле "Сталин - гений"? Или как обычно?

Это сообщение отредактировал Металлика - 5.11.2014 - 11:14

Еще раз спрашиваю, ГДЕ сокращение населения на 15 млн?

"Путин тебе сообщил точные цифры "миллионов невиновных"?"
А это имеет значение?

"Ичо? Он занимается изучением истории или более насущными делами?"
А ничо. Он занимается более насущными делами. Но, ему докладывают люди, у которых есть время изучить архивы.

"После "сталинская диктатура" дальше можно не читать. "
Не читай. Тебе вообще нечего читать .И главный специалист Госархива, это так пустячок. А оказывется, была сталинская демократия

Но все это лирика Пробежался по книге Суворова-Резуна "Разгром". В шоке!
Так вот откуда товарищ вдохновение черпает Один в один.
Тезисы Суворова-Резуна:

Сталин делал перед войной и во время войны все правильно.

1. Сталин правильно уничтожил командный состав в конце 30-х. Ибо они все дураки и тупицы, ничего не понимающие в военном деле. Туда им и дорога. А
И вообще, Сталин чистил гос. аппарат и бюрократию.
Вот тупой Гитлер не почистил также перед войной вермахт, и проиграл войну.
И то что Гитлер дошел до Москвы.. ну так он же в итоге проиграл?

2. Сталин - победитель войны. Он и только он. У него были, конечно, талантливые военачальники, но победил Сталин. Великий стратег.

3.Все враки и очернения Сталина начал Хрущев. Главпур. И продолжили все последующие волкогоновы, хлевнюки, путины и остальные псевдоисторики.
---------------------------------------------------
Это только я 50 страниц прочитал Теперь понятно, почему мой удивительный собеседник так не хотел источники своей "матчасти" указывать.
Тут два варианта - или Суворов-Резун "списал" удивительные "открытия" у Всезнающего, или Всезнающий Суворова-Резуна начитался.
Терциум нон датур.

Добавлено в 17:25
Немного о Резуне.
Почему-то тупые немецкие военачальники за месяцы всю Европу заняли. Значительную часть сев. Африки. Дошли до Москвы, Питера, Кавказа.
Но, чем дальше удалялись от метрополии, тем сложнее становилось снабжение войск. Ресурсы немцев были ограничены в отличии от СССР и США.
Резун хвалит(это без иронии) великого стратега Сталина за то, что он блестяще отрезал Германию от нефтеносных районов Венгрии. За 2 месяца до окончания войны. Гений, что тут сказать. А немцам воевать уже некем(почти) было. Фольксштурм создавали.

Это сообщение отредактировал RedVette - 5.11.2014 - 17:13

Я правильно понял, что Путин, как и несколькими годами ранее Госдума в лице, в первую очередь, "Единой России", присвоив себе полномочия следствия, прокуратуры и суда, в очередной раз обвинил и осудил умершего 60 лет назад гражданина СССР?

Т.е., за два года 365х100х2=73 000 человек или 36-37 тыс. в год. Правда, доблестные журналисты считают немного хуже, поэтому результат в той же статье, но абзацем выше, - 20 000 человек за период с 08.1937 по 10.1938. Но это мелочи, главное, где трупы? Где списки расстрелянных, где приговоры "троек"? Где свидетельства хоть каких-то очевидцев или их родственников?
Я знаю про Катынь, я видел и документы об эксгумации, и акты экспертизы, и читал отрывки материалов расследования комиссии. А тут?

Наглая ложь. Этого списка никто никогда в глаза не видел.
И кто такие Сталин, Молотов и т.д., чтобы подписывать списки на расстрел, если для этого существовало особое производство - судебные "тройки"?

Я ни в коей мере не считаю Резуна экспертом, однако:
1. На Германию ко времени нападения на СССР работала почти вся Европа, а это 400 млн. человек. В одной только Чехословакии немцам достались заводы "Шкоды", выпускавшие около 40% военной продукции Европы. После нападения на СССР Германия стала получать сырье и дармовую рабочую силу с оккупированных территорий.
2. Откуда взят тезис о бесконечности ресурсов СССР? Основные центры промышленного и сельско-хозяйственного производства находились именно в европейской части СССР и были захвачены Германией в начале войны.

По поводу списков, подписей и личного участия Сталина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%BA%D0%B8

См. картинки на гугле.
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE..._AUoAQ#imgdii=_


"В течение нескольких лет на Бутовском полигоне велись комплексные работы с целью определения местоположения погребальных рвов, а в 1997 г. по благословению Алексия II выполнены частичные археологические исследования: был вскрыт один из погребальных рвов. На площади всего в 12 кв.метров обнаружили захоронения в пять слоев; специалисты насчитали тут останки 149 человек. Большую работу по обнаружению рвов провели летом 2002 г. Специалисты выявили и нанесли на карту 13 погребальных рвов."

"Из результатов документальных исследований[6], выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрелов[3], по именам установлено более 20 тысяч человек"

"В Бутово расстреляны и похоронены 374 церковно- и священнослужителя Русской православной церкви (РПЦ)[14]: от митрополита Серафима (Чичагова) до десятков диаконов, пономарей и чтецов."

"
Амбарцумов, Владимир Амбарцумович (1892—1937) — священнослужитель Русской православной церкви, изобретатель.
Ауслендер, Сергей Абрамович (1886—1937) — писатель «серебряного века».
Гельман, Ганс (1903—1938) — немецкий и советский физик.
Джунковский, Владимир Фёдорович (1865—1938) — бывший градоначальник Москвы.
Древин, Александр Давыдович (1889—1938) — художник
Головин, Фёдор Александрович (1867—1937) — председатель Государственной думы Российской империи II созыва.
Клуцис, Густав Густавович (1895—1938) — художник-авангардист.
Лейко, Мария Карловна (1887—1938) — актриса.
Олсуфьев, Юрий Александрович (1887—1938) — искусствовед и реставратор.
Проферансов, Владимир Александрович (1874—1937) — священник Русской православной церкви, протоиерей, причислен к лику святых Русской православной церкви в 2000 году.
Семашкевич, Роман Матвеевич (1900—1937) — художник.
Серафим (Чичагов) (1856—1937) — епископ Русской православной церкви, митрополит Санкт-Петербургский.
Трубачёв, Зосима Васильевич (1893—1938) — протоиерей Русской православной церкви, причислен к лику святых как священномученик в 2000 году для общецерковного почитания.
Тихомиров, Иван Петрович (1876—1938) — священнослужитель.
Ченыкаев, Николай Сергеевич (1878—1938) — бывший калужский губернатор (1915—1917).
Ягодин, Василий Александрович (1870—1937) — протоиерей Русской православной церкви, причислен к лику святых как священномученик в 2000 году для общецерковного почитания.

Это сообщение отредактировал RedVette - 5.11.2014 - 18:04

"Я ни в коей мере не считаю Резуна экспертом, однако:
1. На Германию ко времени нападения на СССР работала почти вся Европа, а это 400 млн. человек. В одной только Чехословакии немцам достались заводы "Шкоды", выпускавшие около 40% военной продукции Европы. После нападения на СССР Германия стала получать сырье и дармовую рабочую силу с оккупированных территорий.
2. Откуда взят тезис о бесконечности ресурсов СССР? Основные центры промышленного и сельско-хозяйственного производства находились именно в европейской части СССР и были захвачены Германией в начале войны."
------------------------------------------------------------------------------------

Главное людские ресурсы. Вот они и были ограничены. СССР мог восполнять их, немцы нет. Поэтому и набирали стариков и детей в конце войны.


Добавлено в 18:31
Коммунарка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BA%D0%B0%C2%BB

Куропаты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B0%D1%82%D1%8B