Королёв: от политзаключенного до дважды героя

Ну-с, продолжим

Т.е. это ты мне приписал мне свои же слова. ЧТД - ты соврал.

За тобой не успеть

Даже и не знаю, тут смеяться или плакать ... вроде бы русским по белому написано ...
Эти слова говорят ровно о том, о чем написаны.
А специльно для альтернативно одаренного ыксперда повторяю: не нужно приписывать мне свои мысли, а потом их героически опровергать

Т.е. "ты работаешь по агиткам 70-летней давности" - очередное твое измышление из ничего? Т.е. очереное наглое вранье. ЧТД

От стенки отлипни сначала, ебака грозный. И перечитай свои предыдущие посты - там видно, кто и как сливается. Или могу тебе подборку сделать.
О, вот свеженькое

Откуда дровишки, ыксперд? Снова из Википедии?

Учи матчасть.

Гуглим индустриализация СССР. И выясняем, зачем она проводилась.

С НАТО Горбачев договорился в 80-х. Где было это НАТО тогда, и где оно сейчас?

Смотрим итоги Крымской, русско-японской и Первой Мировой войн. Можно и Балканскую добавить. Вроде и народ тот же самый, русский, а результаты ...

Недострелял, видать ... кровавый тиран тиранил спустя рукава

Уже не знаю как обращаться к вам, г-н Дурак или г-н Брехло И то и то в принципе верно

Горбачев с НАТО договариваться начал, когда НАТО было сильным а СССР рушился. И НАТО договаривалось с позиции силы. А с финнами мы договаривались с позиции силы. И до сих пор финны(хотя уже союза 100 лет как нет) держат слово. Разницу улавливаешь?

"Недострелял, видать ... кровавый тиран тиранил спустя рукава "

Не дострелял, не дострелял. Прихвостней и ж...лизов своих он тоже, говорят, постреливал.

"Смотрим итоги Крымской"

Ыксперт ты наш, ну подумай хоть немного, а? В Крымскую против нас все воевали. Первую мировую не дали выиграть твои любимые ленины со сталиными. И ее без нас выиграли. Русско-японская это локальный конфликт на периферии империи. И это война флотов. У японцев флот оказался сильнее.

"Гуглим индустриализация СССР. И выясняем, зачем она проводилась."

Еще раз, теперь специально для тебя. Вопрос. А без усатого, что ничего не развивали бы? В лаптях ходили бы? К тому же начали еще до 17 года.

"Учи матчасть."

Вот этим и нужно тебе заняться

"Откуда дровишки, ыксперд? Снова из Википедии?"

Клоун, ты уже задолбал А откуда ты свои дровишки берешь,а? Ну колись уже наконец, всезнающий ты наш.

"Т.е. "ты работаешь по агиткам 70-летней давности" - очередное твое измышление из ничего?"

Именно так и есть. Краткий курс проштудировал? Там Сталин очень хороший. тебе понравится

"Даже и не знаю, тут смеяться или плакать"
Тут без комментариев. Из пустого в порожнее надоело переливать. Брехло сначала пишет одно, потом другое, потом еще и тупит. Тупи дальше

Да я не застал. Вы, видимо, еще один обладатель машины времени(или долгожитель). Так что вам верю.

Жуков, вилы, ротные - к чему это все? Включать дурочка это такой вид дискуссии? Военачальники и организация армии нужны всегда. И всегда были. Или, не знаю который раз задаю этот вопрос, без усатого, армии, военачальников и оружия не было бы? Как другие страны то вообще жили? Без отца народов то?


Добавлено в 15:34
Великого полководца нашли, блин
Давайте на чистоту. Мы подписали договор о ненападении с Японией. И они, будучи союзниками немцев, этот договор всю войну соблюдали. И когда все на волоске висело. Не дай бог напали бы на востоке. А Сталин потом, в 45, когда Японии было хреново, нарушил этот договор, и ударил японцам с спину.
И , если уж быть откровенным, если бы немцы начали свою кампанию на пару месяцев раньше... Москву бы взяли. Генерал Мороз и распутица это очень обидно для нас, когда на западе об этом говорят, но есть тут правда. Когда была погода нормальная, немцы продвигались.

Добавлено в 15:42
Да минусы ставить это легко. А по сути нечего сказать Но я понимаю, что тут просто культ отца народов. Рабская психология. Вот так и клоуна Медведева вы избрали. Как вам сверху указали, так вы и проголосовали.

Задам вопрос более внятно и крупными буквами!


Ваши утверждения:

Русский народ самоорганизовался бы и вынес немцев сам, без всяких Сталиных и других коммунистических командиров


Вот у меня возник вопрос: на каком уровне русскому народу не понадобятся руководители и командиры?
Отделение бойцов без командира сможет воевать?
Рота?
Армия?
Фронт?

А завод без директора или бухгалтерии будет работать? А без Главного инженера? А без начальников цехов?

В том что завод работает, имеет сбыт и прибыль - это заслуга каждого отдельного рабочего, или отдела сбыта? Или директора, который наладил работу завода?

А страна без руководителя может сама?

Очень жду от вас четкого и вразумительного ответа. На каком уровне принятия решений русский народ не требует начальства и самоорганизуется?

"Русский народ самоорганизовался бы и вынес немцев сам, без всяких Сталиных и других коммунистических командиров"

А армия, военачальники, ротные, солдаты - это и есть народ. Где я писал, что "сам самоорганизовался"? Я писал, что простой солдат(общее понятие, включая и командиров) выстоял в этой войне, победил. А Сталин несет отвественность на катастрофу начала войны.

"Вот у меня возник вопрос: [b]на каком уровне русскому народу не понадобятся руководители и командиры?
Отделение бойцов без командира сможет воевать?
Рота?
Армия?
Фронт?"

См. выше.

"А завод без директора или бухгалтерии будет работать? А без Главного инженера? А без начальников цехов?"

А как работали все эти люди раньше(позже, в других странах)?

"А страна без руководителя может сама?"

Конечно нет. Только какой это руководитель?

Так что, подборочку тебе сделать? Или сам?

Ты, Умник, уже нашел ответы на поставленные вопросы?

Улавливаю. Только ты выясни для начала, почему финны пока еще держат это свое слово. А потом выступай с рекомендачиями и поучениями "как надо было делать".

О, у тебя новый источник информации появился - "говорят"

Ты заявляешь, что "страна (народ) сам бы выстоял в ВОВ. Как выстаивал всегда".
Тебе приводят кучу обратных примеров.
Ты начинаешь искать объективные причины.
Вот и думаю: я ничего по ходу диалога не пропустил?

Очередное историческое открытие ... подробности про "всех" будут?

Еще одно открытие. Подробности будут?

Иди учить матчасть.

Учи матчасть. А не сказки про "Россию, которую мы потеряли".

То ли еще будет! Где ты взял цифру "15 млн в войну погибло". Откуда предыдущие "8 млн за первые полгода войны"?

Откуда я беру - я тебе уже подробно расписывал. Видать не в жилу, если ты даже прочесть не смог. Это как раз к вопросу о том, как тебе "правда" нужна

Молодец. Честное признание своих ошибок - начало пути к просветлению.

Не переливай. Просто приведи мои слова про то, что "не было предупреждений о предстоящем нападении". А не свои больные фантазии.

Поторопился я с поздравлением, у пациента жар трудности с русским языком Цитаты мои найдешь в подтверждение? Напоминаю: цитаты - это мои слова, а не то, что ты по этому поводу думаешь

"По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек[6]."

Пистетс! Браво великому военачальнику т.Сталину!

"Военно-стратегические причины: неожиданное нападение Третьего рейха на СССР, тяжёлые условия войны, в которых оказались солдаты Красной армии (подавляющая часть пленных была захвачена в т. н. «больших котлах»), привели к тому, что крупные группы частей Красной армии, исчерпав все возможности к сопротивлению и лишённые всякой поддержки командования, попадали в плен"

Это только для усатого гения, плять, это нападение было "неожиданным"!

Смотрим историю Первой мировой и ее результаты.
Тирана Сталина не было. был душка Николай.

Это проблема немцев.

Сталин предварительно договор денонсировал. Учим матчасть.

Если бы у бабушки бых х.й, она была бы дедушкой.

Генерал Мороз и распутица были для всех. И для наших тоже.

До 42 года. Потом лафа закончилась.
И если немцы могли наступать только в хорошую погоду - это тоже проблемы немцев.

Изрек любитель ставить минусы Ждем теперь возражений по сути
Ты тут много про клоунов рассуждал ... вот тебе народная оценка.

Во, так ларчик и открывается ... засланный казачок ... а то распинался тут

И 3,5 млн. немцев и их союзников у нас.
Откуда "15 млн в войну погибло" и "8 млн за первые полгода войны"?

Ты бы, без базара, сделал правильные выводы

Это сообщение отредактировал Металлика - 31.10.2014 - 16:25

"Так что, подборочку тебе сделать? Или сам?"

Вспылил. Каюсь. Но, господин всезнающий и сам не безгрешен.

"Ты, Умник, уже нашел ответы на поставленные вопросы? "

Щас. Буду получать ответы на свои, тогда и посмотрим.

"О, у тебя новый источник информации появился - "говорят"

Да нет. Просто все мои источники, как известно Великому Историку, это лжеисточники, поэтому приходится использовать слово "говорят"

"Улавливаю. Только ты выясни для начала, почему финны"

Вот ты и объясни.

"В Крымскую против нас все воевали
Очередное историческое открытие ... подробности про "всех" будут?"

Все самые сильные морские(и не только) державы, плюс Турция. Вопрос на вопрос, а если бы Япония в 41 вступила в войну на стороне Германии?

"Учи матчасть. А не сказки про "Россию, которую мы потеряли"."

Учи матчасть. А не сказки про великого Сталина.

"Откуда я беру - я тебе уже подробно расписывал. Видать не в жилу, если ты даже прочесть не смог. Это как раз к вопросу о том, как тебе "правда" нужна "

Попрошу ссылки. Человек, что-то утверждающий, приводит ссылки. Если он предлагает самим искать ссылки, то.... ну понятно кто он.

"Не переливай. Просто приведи мои слова про то, что "не было предупреждений о предстоящем нападении". А не свои больные фантазии."

Больные фантазии у тебя.
Я писал про предупреждения Сталину о нападении. Ты попросил предъявить ссылки.

"Поторопился я с поздравлением, у пациента трудности с русским языком "

Твой диагноз давно известен - я все знаю, я кого-то там прочитал(аа это конечно истина в последней инстанции), но ссылки ищите сами! И это не лечится, увы.



Добавлено в 16:39
Эй, всезнающий, что скажешь по данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации? А? По 4,5млн советских пленных? Шаблон разрывается?
И как Великий(плять) Полководец такой кошмар мог допустить? Ах да... это все нерадивые подчиненные-военачальники(недобитые троцкисты). Хорошо. Если Сталин не виноват в этом, почему же тогда он "виноват" в победах? Логика сталиниста?

Добавлено в 16:40
И это прокомментируй

"Военно-стратегические причины: неожиданное нападение Третьего рейха на СССР, тяжёлые условия войны, в которых оказались солдаты Красной армии (подавляющая часть пленных была захвачена в т. н. «больших котлах»), привели к тому, что крупные группы частей Красной армии, исчерпав все возможности к сопротивлению и лишённые всякой поддержки командования, попадали в плен"

Добавлено в 16:49
А про перепись населения 1937 года? Когда недосчитали 3-5млн? И потом засекретили эту перепись, а организаторов уничтожили? Но, конечно, это все выдумки врагов великого Сталина.

Добавлено в 17:00
Всезнающий, ты тут по-моему и про село предлагал мне матчасть изучать?
Читай.
http://institutiones.com/download/referat/...aciya-ussr.html

"Коллективизация нанесла тяжелейший удар сельскохозяйственному производству (валовое производство зерна снизилось в 1932 г. до 69,9 млн. т. против 78,3 млн. т. в 1928 г., количество лошадей уменьшилось с 36 млн. до 20 млн., коров — с 68 млн. до 30 млн.)."

"Коллективизация породила массовый голод начала 30-х годов"
Большой справочник ИСТОРИЯ / под ред. Н. А. Полторацкой. — М.:Дрофа, 1998. С. 90

Сопротивление коллективизации и "раскулачиванию" вызвало целый ряд крестьянских выступлений и восстаний против политики Советского правительства. Однако, не смотря на огромный размах антисоветского движения (только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима), крестьянство не выдвинуло из своей среды лидеров сопротивления, подобных А. Антонову или Н. Махно, что предопределило поражение бунтарей. Стихийно вспыхивавшие крестьянские восстания одно за одним подавлялись в считанные дни частями ОГПУ и Красной Армией. Наиболее ожесточенное сопротивление коллективизации оказало население национальных окраин СССР
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1930sssr.php

"В 1932—1933гг. в самые хлебные районы страны, прежде всего на Украину, Ставрополье, Северный Кавказ, пришел голод. По самым осторожным подсчетам, голодной смертью умерло более 3 млн человек (по другим данным, до 8 млн). При этом неуклонно росли и экспорт зерна из страны, и объемы государственных поставок. К 1933 г. в колхозах состояло более 60% крестьян, к 1937 г. — около 93%"
http://www.examens.ru/otvet/6/11/982.html


Добавлено в 17:04
То есть, твоя индустриализация стоила 3-8млн человеческих жизней. Нормально.

Я не про твои обзывалки, они мне до лапмпочки.
Подборку твоих исторических открытий сделать?

ЧТД, слился дядя ... Если ты внимательно читал - я тут нигде не рассказывал, какой Сталин гений и как он все правильно делал. Я только тебе вопросы наводящие задавал.

Там может сменить пора все-таки источники? Методику поиска информации я тебе расписывал. Ничего сложного, хлопотно только. И главное, прежде всего нужно абсолютно все лозунги забыть: и "Сталин - гений" и Сталин - дурак".

Просто все - потому, что финнов проредили изрядно. А оставшиеся шорошо запомнили, чем войнушки с Союзом заканчиваются. Сейчас вон новое поколенье подросло, и некоторые даже в НАТУ хочут.

" Все" и "все самые сильные морские" - это две большие разницы.
Гораздо проще было этих "всех" перечислить: Англия и Франция. Но тогда фраза не так эффектно звучит.

Японцы получили бы 3,14зды. Там было достаточно войск и главное - грамотный командующий.
А под Москвой были бы серьезные трудности.

Найди у меня здесь хоть одну фразу про "величие" Сталина

Еще разок: утверждал здесь ты. Я только задавал наводящие вопросы.

У тебя с русским языком все нормально? Я просил подробностей: кто и когда "миллион раз" предупреждал Сталина о нападении. Потому, как Сталину параллельно шло множество донесений о неготовности немцев к войне.

Цитата будет в подтверждение?

Так 3 или 8 - сколько? И чисто для сравнения поитересуйся, во сколько жизней обошлась индустриализация в Англии, Франции, Германиии и прочих Штатах.
Про 14 тыс. крестьянских восстаний тоже хотелось бы подробностей, ну да ладно

Это сообщение отредактировал Металлика - 31.10.2014 - 17:18

Так кто вывел Россию из первой мировой войны? Коммунисты.

"Сталин предварительно договор денонсировал"
Великолепно. Тут и добавить нечего. Формальность соблюли.
Сливаешь?

"Если бы у бабушки бых х.й, она была бы дедушкой."
Ты еще и в анатомии разбираешься. Сливаешь?

"Генерал Мороз и распутица были для всех. И для наших тоже."
Умник, только одно дело наступать по болоту, другое дело обороняться. Стоять на месте. При нормальной "для всех" погоде, немцы наступали а мы почему-то отступали.

"До 42 года. Потом лафа закончилась.
И если немцы могли наступать только в хорошую погоду - это тоже проблемы немцев."

Конечно проблемы немцев. Кто ж спорит. Спасибо генералу Морозу.
Людские резервы немцев ограничены. рано или поздно лафа закончилась бы.

"Изрек любитель ставить минусы Ждем теперь возражений по сути"

А какого хрена? Только мне будут ставить? Я не ставил.

"Во, так ларчик и открывается ... засланный казачок ... а то распинался тут"
??
Поясни.


Потери немецкого народа во второй мировой войне, вызванные непосредственно боевыми действиями, достигают примерно 6500 тыс. человек. Вооруженные силы Германии (в границах 1937 года) потеряли (все последующие цифры взяты из внушающих доверие источников) 3050 тыс. убитыми. Из них около 1650 тыс. зарегистрированы документально до октября 1946 года. Остальные 1400 тыс. приходятся на долю пропавших без вести и военнопленных.

По мнению Фрумкина{169}, который, как полагает Федеральное статистическое управление, располагает наилучшим из имеющихся в настоящее время материалов, все же наиболее достоверными данными являются данные полковника Калинова{170}. Находясь до 1949 года в аппарате Советской военной администрации в Берлине, этот полковник имел доступ к секретным советским документам. Калинов сообщил, что Советский Союз потерял убитыми 13,6 млн. человек; в том числе (в млн.):
Погибшими и пропавшими без вести — 8,5
Умершими от ран — 2,5
Погибшими в плену — 2,6

"Еще одно открытие. Подробности будут? "
Учи матчасть.

"О, у тебя новый источник информации появился - "говорят"
А у тебя вообще никакого:)

Я не про твои обзывалки, они мне до лапмпочки.
Подборку твоих исторических открытий сделать?

Вперед.

ЧТД, слился дядя ... Если ты внимательно читал - я тут нигде не рассказывал, какой Сталин гений и как он все правильно делал. Я только тебе вопросы наводящие задавал.

Сливаешься ты. Постоянно:)

Там может сменить пора все-таки источники? Методику поиска информации я тебе расписывал. Ничего сложного, хлопотно только. И главное, прежде всего нужно абсолютно все лозунги забыть: и "Сталин - гений" и Сталин - дурак".

Методику он рассписывал Контора пишет. Если сливаешь, так так и говори.

Просто все - потому, что финнов проредили изрядно. А оставшиеся шорошо запомнили, чем войнушки с Союзом заканчиваются. Сейчас вон новое поколенье подросло, и некоторые даже в НАТУ хочут.

Уже сам с собою дискуссию ведешь?
Я про тоже самое и говорю. СССР был с позиции силы.
И в отношении других стран он был с позиции силы.

" Все" и "все самые сильные морские" - это две большие разницы.
Гораздо проще было этих "всех" перечислить: Англия и Франция. Но тогда фраза не так эффектно звучит.

Хорошо, кто в Европе был сильнее?

Японцы получили бы 3,14зды. Там было достаточно войск и главное - грамотный командующий.
А под Москвой были бы серьезные трудности.

Ты гений. Поразительный вывод сделал. Возьми с полки поирожок

Найди у меня здесь хоть одну фразу про "величие" Сталина

Еще разок: утверждал здесь ты. Я только задавал наводящие вопросы.

У тебя с русским языком все нормально? Я просил подробностей: кто и когда "миллион раз" предупреждал Сталина о нападении. Потому, как Сталину параллельно шло множество донесений о неготовности немцев к войне.

Боже мой, ну какой вы тупой© Я же потом и перечислил, КТО предупреждал
усатого. Или, вызывает смущение "миллион раз". Хорошо, постараюсь гиперболизацию не использовать. Донесения о неготовности не имеют никакого значения. Есть донесения о нападении и скопления войск на границе.
И только тупой, трусливый Сталин боялся, даже не ответить, упредить, боялся страну к обороне подготовить! гений, плять

Цитата будет в подтверждение?

Так 3 или 8 - сколько? И чисто для сравнения поитересуйся, во сколько жизней обошлась индустриализация в Англии, Франции, Германиии и прочих Штатах.
Про 14 тыс. крестьянских восстаний тоже хотелось бы подробностей, ну да ладно

Что, аргументация в стиле - а у вас негров линчуют? Слив засчитан.
Тебе нужно, ты и поинтересуйся сколько погибло. и с нами поделись

Добавлено в 17:43
"Так 3 или 8 - сколько?"

По разным источникам, разные данные.
Перепись косвенно подтвердила миллионы жертв коллективизации и террора.

Уже написал - 3,5 млн. немцев с прочими у нас.

С чего? Порядок цифр знаю.

То, что царь-батюшка в ПМВ как-то допусти 2,5 млн. пленных - тебя почему-то не шокирует. При том, что тогда непосредственно против России войск сражалось гораздо меньше, чем против Союза в ВОВ.

Я где-то такое утверждал? Или это в пространство вопрос?

Что именно интересует?

Недосчитали эти миллионы, в основном, потому, что ранее неправильно делали расчетные оценки численности населения. Расчеты эти делали те же самые специалисты, которые потом организовывали перепись.
В другое время, может быть, они отделались увольнением.

Фамилия "Хрущев" тебе о чем-нибудь говорит?
А их много было, с разными фамилиями.

Прочитал: "Скачать - Реферат", прямо под заголовком.
Ты внимательно смотри, на что ссылки кидаешь

По поводу проигранных войн.
Союзники и японцы не вторгались внутрь территории России.
Если бы вторгнулись, началась бы отечественная война(народная) и получили бы как всегда.

Итоги Крымской войны
Россия возвращала османам город Карс с крепостью, получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву и другие крымские города.
Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов в мирное время), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы.
Плавание по Дунаю объявлялось свободным, для чего русские границы были отодвинуты от реки и часть русской Бессарабии с устьем Дуная была присоединена к Молдавии.
Россия лишалась предоставленного ей Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года протектората над Молдавией и Валахией и исключительного покровительства России над христианскими подданными Османской империи.
Россия обязалась не возводить укреплений на Аландских островах

Не такие уж и страшные. Еще и толчком к развитию стали.

Поциент бредит не приходя в сознание... Это бывает от длительного курения Мемориала...

По пленным немцам источник попрошу.

А где ты видел, что я Царя-батюшку восхваляю?

"Недосчитали эти миллионы, в основном, потому, что ранее неправильно делали расчетные оценки численности населения."

А это выяснилось задним числом? После того как, в 33 было 165млн а в 37 стало 162млн? До этого оценка 33 года сомнений не вызывала.

Хрущев? Может Хруничев? Не знаю такого?

Да тебе хоть реферат, хоть не реферат. Один хрен.


Добавлено в 18:02

Согласен Совсем плохи дела у "металлика"
Накурился Краткого курса, бедняга.

Добавлено в 18:09
"На 1 января 1942 г. число немецких военнопленных в СССР составило всего 9 147 человек."

С развитием войны, истощением ресурсов, пленных конечно становилось больше.
Но за 41г всего 9147
Первое значительное кол-во(91000) было в начале 43г., в Сталинграде.

Японцы не вторгались на территорию? А если вторгались то получали? почитай о русско-японской войне.где япы по соплям надавали.
и таки да, они у нас дохуя земельки отпилили.

Читал, что на испытание первой Советской атомной бомбы, Берия пришел (так же, как и все ученые создатели) с тревожным чемоданом.., готовясь на Колыму.

Да не нужно сравнивать войну на дальнем востоке. Это периферия для нас. Одно дело воевать в европейской части России, другое на дальнем востоке. Хотя бы численность населения сравни.

Добавлено в 18:18

Кстати, Берия, после смерти Сталина, разумные вещи предлагал. Жаль Хруничев сотоварищи его скинули.

Добавлено в 18:28
Я вообще не понимаю, как можно не понимать очевидных вещей?
Сталин не подготовился к обороне. Каким же нужно быть мудаком!
У тебя за дверью стоят с топором, соседи звонят, предупреждают, сейчас к тебе в квартиру вломятся, но ты ничего не делаешь для защиты. Более того, стоишь сам у этой двери. Вместо того, что бы отойти с сайгой внутрь квартиры и приготовится стрелять по взломанной двери.
Когда Шуленбрг в Москве объявлял войну, Молотов чуть на расплакался, дескать:"разве мы этого заслужили?"
Немцев мы и так и так бы победили(потому-что народ у нас такой, невозможно его на колени поставить), но одно дело победить с 27млн погибших.


Добавлено в 18:36
А еще, Сталин книжек не читает. Гитлер недвусмысленно дал понять в "Майн Кампфе" что он думает о русских, о советском режиме, о жизненном пространстве на востоке. И так он в итоге и сделал! Но Сталин он ведь доверчивый. Он, как я уже сказал, книжек не читает. Он верит Гитлеру. Красавец.

Добавлено в 18:39
А минусовальщики все трудятся.
Что еще остается если по сути ответить нечем.
Можно придираться к каким-то моим неточностям, где-то ошибочным утверждениям. Но сути это не меняет. Превозносить Сталина это сейчас тренд такой.

Комментировать старался кратко

Распад Союза и 15 млн. в минус за последние 20 лет - тоже Сталин виноват.

Ага, и на Марс бы слетали

Уточнения, сколько именно раз и какие военоначальники "говорили отводить войска из котлов" так и не последовало.

При 5 млн. численности вообруженных сил сгинуло 8 млн ... просто гений статистики.

Чем распинаться про "гарантии сдохнуть", можно найти статистику смертности по ГУЛАГу. Цифру, кстати, тут приводили.

Свежую статистику по немцам тоже найти насложно. При желании.

Ищем статистику по нац. составу вермахта. Хотя бы в той же Вике.

Гуглим "Журнал посещений"

Про систему управления СССР в 30-х написано достаточно. В том числе и про личные взаимоотношения.

Действительно, что тут говорить ... "миллионным"

Все, кто действительно знают, говорят обратное.

Ага, проиграв Зимнюю войны

Промышленность Германии работала до конца войны.

Наверное, Генштаб РККА, который занимался боевым планированием.

За "тактику, планирование, тыловое обеспечение, боевое слаживание" армии должет отвечать, без сомнения, лично Сталин. Прочем до каждого батальона включительно. А лучше до каждого взвода.

Разведка и докладывала: оконцентрации войск и технической неготовности немцев к войне.

Ну, с этим, вроде, уже разобрались

Кроме названия, стоит читать статью целиком. Она может названию не соответствовать.

После чего народ как-то собрался и, вопреки Сталину, выиграл войну. Живучий у нас все-таки народ.

И еще Шолохов "Тихий Дон" украл.
И песню "Священная война" у немцев сперли.

Смотря, кем этот дед родился. Если крестьянином, то с вероятностью в 95% остался бы крестьянином.

Достаточно?

Сколько не говори "халва" - во рту у тебя сладко не станет.
Вон, выше подборка, там все видно. Это я еще твой метод ведения дискуссии не рассматривал.

А по другому - никак. Ты уже определись, тебе шашечки или ехать?

И с кем ты тогда предлагал договариваться "с позиции силы"? Со Штатами? С НАТО?

Не будем слишком растекаться в сторону. Главное, что войну ту проиграли, народ почему-то не выстоял, "как всегда".

Тебя что-то не устраивает в этом выводе?

Остальное просто оставлю, как было.

Найди у меня здесь хоть одну фразу про "величие" Сталина

Еще разок: утверждал здесь ты. Я только задавал наводящие вопросы.

У тебя с русским языком все нормально? Я просил подробностей: кто и когда "миллион раз" предупреждал Сталина о нападении. Потому, как Сталину параллельно шло множество донесений о неготовности немцев к войне.

Конечно-конечно

Ты сам читал тексты этих "предупреждений"? Процитировать сможешь?
Зорге, к примеру, предупреждал аж 3 раза, а в 4-й написал, что войны в этом году не будет. А Черчилль вообще ни о чем не предупреждал

Ух ты! А если донесения о нападении - деза?

А еще есть донесения о подготовке немцев к высадке в Англию.

Чтобы называть Сталина тупым и трусливым неплохо бы быть умнее его. И храбрее.

Цитата будет в подтверждение?

Так 3 или 8 - сколько? И чисто для сравнения поитересуйся, во сколько жизней обошлась индустриализация в Англии, Франции, Германиии и прочих Штатах.
Про 14 тыс. крестьянских восстаний тоже хотелось бы подробностей, ну да ладно

Нет, аргументация в стиле "все познается в сравнении"

Засчитывай, сколько угодно. Главное, сам не сливайся

Это нужно тебе. Может, эмоций ненужных поубавится - они изучению и пониманию истории не способствуют

Добавлено в 19:08

О, сколько нам открытий чудных ... Гуглим "иностранная интервенция"

Да таким мощным, что не смогли подготовиться к последующей войне с турками ... учим матчасть!

Например вот http://amnesia.pavelbers.com/Straniza%20is...0voyni%2065.htm
или здесь http://argumentua.com/stati/nemetskie-voen...-vtoroi-mirovoi
Можешь Вику посомтреть, там цифры схожие.

Так все познается в сравнии. И количество пленных тоже.
Когда кошмар от Сталина "4,5 млн." сравниваем с нормой от Николая, все становится не так ужасно.

Почему нет? Бывает

Если ты путаешь Хрущева с Хруничевым и при этом рассуждаешь про то время ... учи матчасть

Нет, хрен разный.
На тебя, к примеру, ссылаться не стоит. А того же Резуна почитать можно, только проверять за ним придется.

Помечтай, помечтай.

Никто и не сравнивае войну.
Сравниваем результаты. И получается, что одной "народной стокости" маловато.

Жаль, что министр авиационной промышленности (1953) Хруничев до самой смерти так и не узнал, что он сотоварищи Берию сбросил.

Откуда дровишки?

Поплачься еще. Ты сам, конечно, минуса ил любви к истине расставляешь

Поскольку теория базируется на ошибочных или откровенно ложных утверждениях - еще как меняет.

Это нормальный такой маятник истории. Только и всего.

Это сообщение отредактировал Металлика - 31.10.2014 - 19:54