Королёв: от политзаключенного до дважды героя

А ты считаешь, что не при Сталине твой дед не мог стать инженером-технологом?

Ага. Товарищ Сталин, вы великий ученый!
Почему-то все сталинодрочеры считают, что если бы не он, то... ничего бы не было. Никто бы не учился, не работал, не изобретал, не прославлял свою родину, не жил как человек.

усатый гандон понимал, что неграмотным стадом проще управлять, поэтому "выпиливал" умы страны. ох и сколько же людей безвинных уничтожено было при его правлении, а о том, какую пользу они могли принести даже думать не хочется...

Это сообщение отредактировал STM32 - 30.10.2014 - 21:57

Золотые слова! Поддерживаю полностью!

Сталин сломал об колено армию еще, но она нагнула половину европы. (Совсем охуела чтоль эта сраная армия в лаптях?)
Сталин сломал об колено авиацию и ракетное вооружение - авиация и ракеты у нас почему-то лучшие в мире.
Сталин сломал об колено Тухачевского (с его шестибашенными танками и с остальной НЕХ) - почему то танки наши покупает половина планеты. И США отказывается ехать со своей командой на танковый биатлон.

Одно мне непонятно - Сталин пострелял всю эту сраную троцкистскую сволочь - откуда она берется тогда сейчас? Можешь мне ответить на этот вопрос? Пожалуйста, ответь.

Это сообщение отредактировал DenisFox - 30.10.2014 - 22:08

Ах ах, сколько пафоса.
Армию сломал. Сколько, 15млн в войну погибло?
Предвоенные чистки.
Шестибашенные танки на тот момент, были вполне нормальными. У немцев вообще ни хрена не было.

Техника. Опять же, а что без Сталина техника у нас не могла появиться?.
Кто там первые вертолеты, ильи муромцы, автоматические винтовки придумал?
Или что, Шпагины, Дегтяревы, Туполевы, Королевы и многие другие, это что, их появление на свет заслуга горца? Или они при другой власти не работали бы?

"нагнула половину европы"
И что это дало? Где эта европа сейчас?
Это дало только одно - миллиарды потраченных на них(и прочих по всему миру) денег. Достаточно было просто договориться с ними как с финнами о нейтралитете и все эти огромные ресурсы на СВОЮ страну тратить. Может тогда и не развалился бы союз.

Пост хороший.
Только смени аватарку свою, хватит уже топтать Украину. Тем более, что Королёв родился в Украине в городе Житомир! Великий человек и настоящий Украинец!

Это сообщение отредактировал МУЩИНА - 30.10.2014 - 22:22

Так ты не ответил на вопрос. Тебе же лично его задавал.

Ну да, а что. Горбачева не было бы - страна сама бы перестроилась. Ельцина не было - страна сама бы развалилась к хуям. Сталина не было бы - страна сама бы выстояла в ВОВ.

Хуйня какая, мы с тобой все сами можем. Еще друзей позовем с пятого подъезда.

Какой вопрос? Про троцкистскую сволочь? Даже не знаю что и ответить. А кто это?

"Ну да, а что. Горбачева не было бы - страна сама бы перестроилась. Ельцина не было - страна сама бы развалилась к хуям. Сталина не было бы - страна сама бы выстояла в ВОВ."

Так и есть. Горбачев, что, от большой любви к демократии перестройку затеял? Нет. Денег перестало хватать. Экономика захирела полностью. В магазинах купить ни хрена нельзя было. Расходы огромные по миру. Война в Афганистане. И падение цен на нефть.

Ельцин это продолжение Горбачева.

А страна(народ) сам бы выстоял в ВОВ. Как выстаивал всегда. Независимо от ого, какая власть. И выстоял бы с намного меньшими потерями.

Народ и при Сталине выстоял. Ложась костьмя. Отдавая все. Жертвуя все.
И те, кто считает, что победа это заслуга Сталина, и без него все бы пропало, те просто невысокого мнения о народе. Считают его или быдлом или рабами, которые с удовольствием и под немцами пожили бы.

Это сообщение отредактировал RedVette - 30.10.2014 - 22:49

Отчего же автор поста (с надрывом вещающий о бедняге Королёве) не написал за что посадили Королёва?

А то, что он просрал огромные народные деньги на свои идеи, а не сделал то, что ему было заказано как-то уходит в сторону.

А по поводу зверств - время было такое.
А в Англии детей в это время в шахтах гноили...

Королев был обвинен во "вредительстве".

2 ноября 1937 г. по «делу Тухачевского» Клеймёнов был арестован. На допросах он дал показания и против Королёва. Что заставило Сергея Павловича в том же письме в райком бросить в адрес Клеймёнова слова: «Мне он очень много сделал плохого, и я жалею, что взял у него рекомендацию» . Но 27 июня 1938 г. арестовывается уже и сам Королёв. По обвинению во «вредительстве» (взрывы, пожары) , а также потому, что в 1931–1933 гг. был тесно связан сотрудничеством с председателем ЦС ОСОАВИАХИМА – участником заговора Р. Эйдеманом, а в 1932–1934 гг. – и с самим М. Тухачевским.

Вообще-то история с арестом Королева не так проста. Арестован он был за вредительство. История такова: ему выделили средства на работу с твердотопливными ракетами, а он все их спустил на опыты с жидкостными. На тот момент стране было не до жидкостных, спешно готовились к войне, а ЖРД - это проекты на далекое будущее считались (по сути почти так и вышло, на ЖРД полетели в космос, во время второй мировой их использовали лишь немцы в ФАУ2, без великих успехов).
По сути пострадал за то, что увлеченный человек. В те годы если давали рупь на молоко, а ты тратил их на печенье, спрашивали ой как строго.
В дальнейшем история с арестом и лагерями-шарашками обросла диким количеством мифов. Все та же история со сломанной на допросе челюстью: подтверждений ей нет, но упоминают ее по поводу и без. Впервые прозвучала в исследованиях одного журналиста в период высшего развития гласности, когда о репрессиях писали все, у кого были пальцы на руках.
И не только "челюсть": всплыло много такого, о чем сам Королев понятия не имел.
Нисколько не отрицаю, что доставалось в те годы многим и не всегда за дело, но в этой истории совсем уж безвинным Королева не выставить. Другое дело что законы тогда были очень уж драконовские. Но это уже другая история.

насчёт молока и печенья.
Попробуй потратить деньги выданные на командировочные расходы(под отчёт) например на кабак. как минимум вылетишь с работы.А тут дело об огромной сумме идёт.
Так что срок был верным.

Я о том и говорю. Осужден по 58.7 (вредительство, саботаж, подрыв экономики и пр.), а не за троцкизм и т.д. как в начале темы сказано.
Но повторюсь: другое дело, что приговор очень уж суров. Сейчас маньякам столько не дают. А по началу дело вообще шло к расстрелу, страна могла потерять гения. Все гении люди не от мира сего, ни о каком сознательном вредительстве не могло быть речи (деньги не на кабак были спущены, а на работу, в тот момент несвоевременную). Но как не крути: приговор не с потолка списывали, вина была.

Это сообщение отредактировал AldaNN - 31.10.2014 - 01:41

а в чём жёсткость? Вернее суровость приговора, или стоит как сейчас, понять простить?
Ситуация была в стране тяжёлой, Приходилось действовать согласно обстановке. Зато сейчас украл миллиард и гуляй на свободе.
Иежду прочим, даже несмотря на его расстрату, тогда думали и использовали его мозги а не мускулы.

Жесткость в том, что попал на ту еще каторгу. Там в те годы беспредел творился (кстати многих утырков от власти, что там его и творили, потом постреляли за "перегибы"). Королев мог там загнуться - это по-человечески нехорошо, плюс неэффективно с государственной точки зрения. Такого спеца сразу надо было в шарашку. Пусть отбывает заслуженное, и отрабатывает под таким присмотром, где "прожектерам" развернуться не дадут.

Ну "перегибы" конечно же были. идеала не существует. И таки да, это жизни и судьбы. Насчёт шарашек, тут только надо благодарить Берию. Именно он решил, что нефиг мозговитым ребятам, лес валить.

Это сообщение отредактировал raffden - 31.10.2014 - 02:07

Сейчас почитал соседнюю тему. Там уродец сбил женщину, увидел, что не насмерть, и переехал ее несколько раз, мертвые ведь ничего не расскажут. Шесть лет строгача дали. Так что нынешнее правосудие, как минимум, не лучше того, что было в те годы.

с одной стороны понять его тоже можно. Если инвалидность, платить будешь всю жизнь. А так как в том анекдоте. убил бы 8 лет назад уже бы вышел.
Но с другой таки это человек.

Это сообщение отредактировал raffden - 31.10.2014 - 02:19

Толик Сердюков одобряет.

А я даже больше скажу.

У нас принято клеймить "лошадника" Ворошилова, некомпетентного в военном деле.
А между тем Фон-Лееб сам писал, что только благодаря энергии и навыкам Ворошилова, ему не удалось взять Ленинград и пришлось ковылять к нему 2 месяца.

Но самое интересное не это. Самое интересное то, что Ворошилов еще в 36 году писал доклады, что ни промышленность, ни кадры в армии, ни народное хозяйство не готовы к развертыванию полноценных механизированных частей и соединений. Что нужно сохранять инфраструктуру и сами конные корпуса в качестве мобильной пехоты, лишь внедряя в них механизированные функции.

За чтобыл обсмеян, раскритикован и нелюбим всеми поклонниками жертвы репрессий Тухачевского.

В итоге в 1941 году мы имеем 13000 танков, командиров, не умеющих этой армадой управлять и воевать, и мизер моторизованной пехоты к этим танкам, ибо промышленность не освоила выпуск автомобилей и запчастей для такой армады, не говоря уже о нефти и топливе. Артиллерийские дивизионы мехкорпусов, у которых лошадок по штату забрали, а тягачей не дали, ибо не произвели, и эти пушки приходилось на руках тащить. Но виноват в этом конечно же Ворошилов, обо всех этих проблемах написавший еще в 1936 году, да!

В 1941 году армия Тухачевского показала себя во всей красе! Буквально всех победили! А потом ажно до Хрущева кавалерия в Красной Армии дожила.

Но нынешним "срывателям покровов" проще же минусить, чем аргументированно ответить... Ответить то нечем, архивы вот они, рассекреченные, лежат - иди и читай. Нееее, мы лучше на Япе будем с проклятыми сталинистами воевать!

Более того, скажу что народ выстоял бы и без Жукова с Шапошниковым, и без Рокоссовского с Кирпоносом, и даже без ротных и взводных офицеров! Вилы бы взял в руки - и выстоял бы! Неорганизованной толпой. Ложась костьми!

ТАК ПОБЕДИМ!!!!

А не выстояли бы - так значит быдло этот народ оказался!

Какого только бреда с утра не почитаешь...

Интересно, где для таких придурков проходит грань между необходимым взводным командиром и совершенно ненужным маршалом или генсеком... Может есть градации и степени нужности?

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 31.10.2014 - 09:23

Уважаемый, это Вы не застали 20-30 годы СССР, тогда давали Дорожные чеки инвалютные на руки! не было никакой системы бронирования, ибо страна еще была молодая. И поэтому воровали дай-дорогу. Почитайте мемуары Капицы и Иоффе!
Это потом уже ближе к 70-м годам все забюрократизировали, понастроили посольств в капстранах со штатом полка в военное время. Вот и появилась возможность все контролировать. А в те времена людям давали больше самостоятельности.
По факту Королев - ВОР!

Кстати, есть еще одна Сталинская репрессия. очень большая. Называется Дело "Весна". Когда тупо по самоуправству Тухачевского были вычищены из РККА, а самые одиозные - и уничтожены - старые кадры еще с царским военным образованием. Ага. Потом и в этом Сталин оказался виноват!

В 32 году встал в полный рост вопрос - нынешняя структура РККА была неэффективна в части обучения командиров и солдат. Территориальные дивизии-тройчатки не отвечали современным требованиям подготовки армии. Зато отвечали заумным теориям классовой войны от Тухачевского. И всю партию "реформы армии" из этой армии вычистили самым жестоким образом. В итоге вместо 32-33 года реформа армии состоялась ажно в 1939 году после того, как на Хасане и Халкин-Голе (можно почитать доклады Жукова и Ворошилова о качестве тогдашней армии), а также Финской войны (тоже есть доклады Ворошилова и Тимошенко) РККА выстроенной Тухачевским крепко дали по мозгам, так что в свою очередь из армии пришлось вычищать "консерваторов".