Королёв: от политзаключенного до дважды героя

и что с того?
а тактика, планирование, тыловое обеспечение, боевое слаживание...
какие тут цифры?

и только один пример: когда говорят о 20000 танков у СССР, то:
- во-первых это всего, а не на западных границах
- во-вторых не все они КВ и Т-34

ЗЫ: а Порошенко, да мудак.

История и память людская все сами расставят по местам.
Королева все умные люди помнят и будут помнить.
А Кацеленбоген вспоминают как мудилу, который мог уничтожить Ученого.

и как бы не переписывали учебники, какой бы политический курс не был за окном, о Настоящих Человеках будут рассказывать детям и внукам.
Рассказывайте детям о Героях и Ученых, о Настоящих Людях!!!!

"Тебе задали конкретные вопросы"
Повтори вопрос.

Причем тут Резун и немецкие мемуары к, например, соотношению сил к началу войны?

Вот еще о Вяземском котле https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%...%86%D0%B8%D1%8F

"Безвозвратные потери Красной Армии превысили 380 тысяч человек; в плен попало свыше 600 тыс. человек"
Пистетс плять.

Прицепился к 8млн. Тебя цифры интересуют или катастрофа начала войны?
"Первые месяцы вторжения привели Красную Армию к потерям сотен тысяч человек в окружениях, потерям ценного вооружения, военных самолётов, танков и артиллерии. Советское руководство объявило всеобщую мобилизацию, и уже к 1 августа 1941 года, несмотря на потерю 46 дивизий в бою, Красная Армия располагала 401 дивизией."

Не все они т-34 и кв. Так у немцев вообще не было таких танков и близко. Ихние, тогдашние противотанковые пушки пробить не могли броню т34 и кв.

"а тактика, планирование, тыловое обеспечение, боевое слаживание"
Все правильно. И кто за это все отвечает? Ах да, я забыл плохие бояре(они же недобитые враги народа и шпионы). А Сам ничего не знал, ничего не ведал. Так, декоративная фигура.

конкретные командиры... например Тухачевские и Якиры... они и ответили, да поздно...

Сталин до войны не руководил армией, руководством занимались военные.
И кроме западной границы у Союза были и другие, на Дальнем Востоке вообще предвоенное положение несколько лет сохранялось.

Сталин должен был лично руководить размещением всей техники? И потом лично проверять исполнение?

К вопроссу о ведении дискуссии - не нужно приписывать оппоненту свои идеи, а потом их браво опровергать. И сарказмом злоупотреблять тоже не стоит

Но вот, снова ... откуда эта "аксиома" и с какого перепугу она стала аксиомой?

А у наших вообще ликвидировались ... плюс массовая эвакуация промышленности и населения.

Наступательный. Опыта стратегической обороны не было.

Достаточно. Немцы уже в 60-х начали массово пускать к себе всяких гестарбайтеров, бо истинных арийцев повыбили и плюс последующий провал в рождаемости. И сейчас Германия уже почти на четверть мусульманская.
А у нас после войны на носу была новая война - с бывшими союзниками. Тут есть дела поважнее банальной мести. Притом, что восточные немцы реально были нашими лучшими союзниками.

К вопросу о многочисленных предупреждениях Сталину о готовившемся нападении Германии. Хорошо, как говорит всезнающий историк "металлика" , Зорге, советские дипломаты в Германии,оберштурмфюрер СС Вилли Леман, в конце концев Черчиль - это все выдумки, сказки. Но не заметить скопление огромной группировки на своих границах.. это нужно быть гением. и Сталин им был конечно

вообще то из Кремля, даже со Спасской башни западной границы не видно...

блин. да тот же Зорге давал инфу о 3 разных датах причём даже разных месяцах.
Так же и остальные. Опять же наша страна была не совсем готова к войне, и поэтому реально боялись попасть в провокацию.

Мдя... любой вопрос подними про СССР, так обязательно срач возникнет какой Сталин был тиррран крррровавый...
Тут, тащем-та о Королеве рассуждали на первой странице...

Интересная статья. Называется "ПО ЧЬЕМУ ЗАКАЗУ РЕЗУНЫ-СУВОРОВЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ?"
https://sites.google.com/site/muzejvojskpvo/literatura/vpk-2

Читаем.

Была и еще одна причина, которая способствовала внезапному нападению гитлеровской Германии на СССР. Успешный опыт боевых действий Красной Армии в предвоенные годы показал, что крупные наступательные операции возможны только при 2-3-кратном превосходстве атакующей стороны. Вместе с союзниками Германия сосредоточила против СССР 5,5 млн. человек, около 4,3 тыс. танков и штурмовых орудий, 47,2 тыс. орудий и минометов, около 5 тыс. боевых самолетов, 192 корабля. К июню 1941 г. Красная Армия насчитывала около 3 млн. человек, свыше 38 тыс. орудий и минометов, 13,1 тыс. танков, 8,7 тыс. боевых самолетов. На Северном, Балтийском и Черноморском флотах в это время находилось 182 корабля и 1,4 тыс. боевых самолетов. Благодаря усилиям рабочих и инженеров советской оборонной промышленности Красная Армия к лету 1941 г. имела в танках 3-кратное, а в авиации - 2-кратное превосходство над немецкими войсками. Советская военная доктрина исходила из того, что при таком соотношении сил Германия не имеет достаточно ресурсов для стратегического наступления.

Еще

Кроме того, руководство СССР во главе со Сталиным ошибочно рассчитывало, что Гитлер не станет вести боевые действия одновременно на два фронта - против Англии и СССР.

Еще

Большой вред обороноспособности Советского Союза нанесли необоснованные репрессии в отношении высшего и среднего командного состава Красной Армии. Несмотря на непримиримые разногласия между Л.Д. Троцким и И.В. Сталиным, последний внедрил в жизнь теорию Троцкого о перманентной революции. В соответствии с ее положениями по мере продвижения к коммунизму классовая борьба внутри страны должна усиливаться. Культ личности Сталина и троцкистский подход ко всем гражданам Советского Союза, а также активные провокационные действия немецкой разведки привели к необоснованным массовым арестам многих талантливых офицеров и нанесли непоправимый урон советской оборонной промышленности.

И

Великая Отечественная война, начавшаяся 22 июня 1941 г., застала высшее советское руководство и Красную Армию врасплох. Сталин, как профессиональный революционер и прагматик, до последней минуты считал, что война не отвечает интересам Германии и поэтому Гитлер не решится напасть на СССР. Однако Сталин глубоко ошибался

Повторю в виде исключения
1. Кто, что и когда говорил Сталину про необходимость отвода войск из "прочих котлов"?
2. Кто и как возражал против этих предложений?
3. Откуда данные про "8 млн. кадровой армии в первые пол-года войны"?

Ты интересовался моими "источниками" - я объяснил, как эти источники работают.
А "соотношение сил в начале войны" тоже проверять и проверять, особенно в части техники.

Цифры - это показатель отношения исседователя к вопросу.
8 млн. потерь при 5 млн. общей численности армии - внушает!

В основном не о Королеве, а о направленности данного поста.
С этого и началось

Это сообщение отредактировал Металлика - 30.10.2014 - 18:42

А разведка для чего существует? Неужели, чтобы на спасской башне сидеть?


Добавлено в 18:41

Да о Королеве. Великом Русском Человеке. Который преждевременно ушел из жизни из-за кровавого тирана Сталина.

А разведка докладывала всякое. В том числе несколько предполагаемых дат нападения.
Ты бы, конечно, смог выбрать правильную

Напомню, что Сталин умер в 1953. Задолго до Королева.

Все больше читая тебя, складывается впечатление, что долпоеп(извини).
Еще и истерично ржущий.

"А разведка докладывала всякое. В том числе несколько предполагаемых дат нападения.
Ты бы, конечно, смог выбрать правильную"

А не нужно выбирать правильную. Нужно просто подготовиться к обороне. Отвести войска не 200-300км от границы, убрать самолеты с приграничных аэродромов.
Заминировать мосты и т.

"Напомню, что Сталин умер в 1953. Задолго до Королева."

Читай начало темы! Про Королева и сломанную на допросе челюсть.

а ну да. это же посоветовал диванный эксперт.
Опять же. нигде не говорится о переломе челюсти на допросе. Окромя одного журнализта.Даже сам Королёв никогда об этом не говорил.

Да, историй ты наш великий. Что скажешь по статье "ПО ЧЬЕМУ ЗАКАЗУ РЕЗУНЫ-СУВОРОВЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ"? Вроде, из самого названия ясно, что писал не очернитель славного прошлого.

Как у вшивого всё о бане, так и у дебила все "вопреки". Автор контра, которую как раз надо к Кацеленбогену отвести.

Диванный эксперт? Хорошо, диванный. А что я неправильного написал*

По Королеву.
Ладно. Уговорил. Королев сидела на курорте. Его вкусно кормили. Заботились. И здоровье свое он там поправил.

как бы с резуном есть один момент. он предатель. а гнида не может написать честно. Как то так.

Добавлено в 19:03

Дык тогда были другие установки на войну. И мы и немцы делали ставку на быстрые лёгкие танки.
так же как и установка на войну была простая. В случае нападения удержать врага и переходить потом на его территорию. Но не срослось. пришлось менять тактику.
Насчёт того что сидел. Ну да. сидел. Любая тюрьма это не курорт. Но сидел он за дело.

А вобще, господа сталинисты, исходя из вашей логики, какого хрена вы тогда доепываетесь к ельцину, к горбачеву? Они же пароходами не управляли? Ельцин же в чечне не воевал? Это все проделки плохого окружения. А Беня и Горби добрые и хорошие. Разве не так?

Блядь. не включай идиота.
При Сталине воры сидели. Пример, Королёв.
Тут же бандиты были у власти. и тащили себе всё что только можно.

Так и за войну в чечне Ельцин не в ответе! Это все грачевы. А Борис Николаевич хотел как лучше.

Королев вор? Хм. Интересно.

И при Ельцине сидели(некоторые). А при власти(в кремле) был честный и благородный Ельцин. Он не знал. Он ничего не знал о воровстве в стране. И о тупом(опять я обижаю хорошего военоначальника) Грачеве. Это Грачев во всем виноват. Ельцин не причем.

Добавлено в 19:19
Даже автор трогательной "Я спросил у ясеня", и тот сгинул в сталинских курортах.

Бедная жертва репрессий Кацеленбоген...
Бедная жертва репрессий Королев, потративший впустую миллионы тогдашних советских рублей на нецелевую хрень, которая в итоге не пригодилась.

Зверский НКВД, который посадил бы проворовавшегося Сердюкова и его замов...

А вы что, не в курсе за что Королева посадили? Ну так почитайте его дело. Не "текст из Википедии" а его реальное дело. Вы будете смеяться, оно даже не засекречено, вопреки воплям разных либерастических полудурков!