Королёв: от политзаключенного до дважды героя

Да я уже согласился по Королеву. Враг он, враг. Успокойся. При Сталине честных не сажали.

Добавлено в 19:33
И эти тоже враги.
"Владимир Беринг, создатель знаменитой пушки-сорокопятки, зенитных и танковых орудий - расстрелян в 1937.
Константин Калинин - авиаконструктор, создатель гиганта К-7 и разведчика Р-10. Убит в 1938.
Павел Гроховский - разработчик парашютов. Умер в заключении в 1946 году.
Николай Дыренков - конструктор танков и бронеавтомобилей, расстрелян в день суда в 1937 году.
Леонид Курчевский - конструктор безоткатных орудий, расстрелян в 1937.
Афанасий Фирсов - один из создателей танков БТ-5 и БТ-7. Расстрелян в 1937.
Константин Челпан - конструктор дизеля В-2, который с небольшими изменениями производят до сих пор, изначально устанавливался на Т-34, КВ-1 и КВ-2. Награжден орденом Ленина и расстрелян.
Яков Таубин - создатель автоматического гранатомета и авиационного вооружения, расстрелян в Самаре."

А не за что, можешь и не извиняться Когда из-за отсутствия аргументов переходят на личности - нормально ... это интернет ©

Твои исторические "откровения" серьезно воспринимались лет 20 назад, когда разоблачители истории косяками поперли из психушек на первые полосы газет. А сейчас, кроме смеха, не вызывают ничего.

Во-во, о чем и пишу: ты конечно же знаешь лучше, как нужно было действовать тогда Задним числом мы все очень умные.

Уже Не вдаваясь в полемику, насколько это правда ... само твое утверждение что "Королев преждевременно ушел из жизни из-за кровавого тирана Сталина, которого он пережил на много лет" вызывает опять же улыбку. Или истеричное ржание, как тебе больше нравится.

В основном хует... чушь. В стиле Главпура СА времен Хрущева. Тезисы, кстати, оттуда - из "Истории ВОВ"
Лень разбирать подробно, извини. Пост все-таки не об этом.

Исходя из моей логики - я наблюдаю явную попытку съезда с темы

Ты вопросы мои осилил? Или еще раз повторить? Мне не сложно

Это сообщение отредактировал Металлика - 30.10.2014 - 19:40

Содержание
«Военная Литература»
Военная мысль

Глава первая.

Наступление и оборона

1. Понятие обороны


Армия может отнести сопротивление внутрь страны. Цель подобного отступления — вызвать и выждать такое ослабление противника, при котором он или сам приостановит продвижение, или же по меньшей мере окажется не в силах преодолеть то сопротивление, которое мы ему окажем в конце его пути.

Проще и яснее всего обнаруживается этот случай тогда, когда обороняющийся имеет возможность отойти за одну или несколько крепостей, которые наступающий вынужден осаждать или обложить. Ясно само собой, насколько это ослабляет вооруженные силы последнего и сколько случаев предоставляется обороняющемуся напасть на врага в каком-либо пункте с крупным перевесом сил.

Но даже когда нет крепостей, такое отступление внутрь страны может исподволь доставить обороняющемуся необходимое равновесие или даже перевес сил, которых у него не было на границе его страны, ибо всякое продвижение при стратегическом наступлении ослабляет наступающего отчасти абсолютно, отчасти вследствие неизбежного раздробления сил, о котором мы подробнее скажем при исследовании наступления. Мы здесь, однако, предвосхищаем эту истину, причем рассматриваем ее как факт, достаточно доказанный всеми войнами.

Добавлено в 19:48
"Уже smile.gif Не вдаваясь в полемику, насколько это правда ... само твое утверждение что "Королев преждевременно ушел из жизни из-за кровавого тирана Сталина, которого он пережил на много лет" вызывает опять же улыбку. Или истеричное ржание, как тебе больше нравится."

Да ты не вдаешься в полемику. Тебе сказать то нечего. Так ни одной ссылки и не увидел. Только бред всякий про Главпур СА. Королев прожил 59 лет. Сколько Сталин википедия в помощь(хотя, не поверишь) Или ты имеешь ввиду, что Королев умер позже Сталина? Силен.

Добавлено в 19:50
"Исходя из моей логики - я наблюдаю явную попытку съезда с темы lol.gif"

Какой съезд с темы? Где ты его увидел? Я уже кучу ссылок привел. А ты только смайлики ржущие ставишь. Когда нечего возразить, остается только с умным ,видом всезнающего человека, рассказывать про времена Хрущева.

Добавлено в 19:53
Ладно, про Королева мы выяснили. Он благодаря Сталину(все же не расстреляли его) стал отцом советской космонавтики. А что скажешь по списку уничтоженных конструкторов? Все враки главпура?

Ослоеб, советую не ссылаться на чьи-то мемуары, а руководствоваться материалами ГАФ. Там на коммерческой основе можно почерпнуть рассекреченные данные. Насчет Ворошилова - чистая правда, он озаботился созданием рации для связи. И в марте 1941 наконец удалось создать достаточно приличную рацию, но запустить производство удалось лишь к декабрю 1941. Если бы не мудак Тухачевский, который предлагал гениальные идеи, как 6-ти башенный танк. или самоходное орудие весов в 190 тонн, не способное проехать не под одному мосту или развернуться на улице, то проблема с рацией в первые дни войны не стояла бы так остро. Но, к сожалению, Сталин не гений-провидец, а простой смертный, потому и доверял аферисту Тухачевскому. Кстати, напомните мне хоть одну его победу. Ну, кроме как он заложников брал в деревнях, что сопротивлялись красной Армии и расстреливал их. Или первым применил химическое оружие против своих граждан, чтобы подавить Тамбовское восстание. Поделитесь. А может расскажите, как из зависти к боевым успехам Фрунзе бросил 90-тысячную армию на пана Пилсудского, в Польше, где тот его разгромил, а он сам сбежал, бросив в окружении войска. А потом их поляки всех вырезали. Про Глушко не стоит тут петухом петь. Этот человек сделал все, чтобы лунная программа Королева захлебнулась. А то, что вас не устраивает Мухин, это ваша проблема. Только уж надо быть последовательным. если заболеешь. иди к знахарке, а не к врачу.

Умение включать дурачка находится на зачаточном уровне. Вопросы для удобства были под цифрами 1, 2, 3. Про "аксиому" шло бонусом

Есть чего. Тольтко смысла не вижу. Знание истории тебя не интересует, ты уже все знаешь А дискутировать с агитками увольте-с: опровергать каждую чушь в интернете - никакого здоровья не хватит .

Я где-то обещал тебе ссылки?

Так ты у нас реально ыксперд ... за какую-то минуту определил, что это бред. Зачем тебе тогда мои ссылки?

И что? Королев должен был прожить больше лет? Или столько же?
У меня оба деда прошли войну. Разница жизни - в 10 лет.

Я рад, что до тебя все-таки иногда доходит то, что собеседник пытается донести.

Обыкновенный неуклюжий ... ты ельцина с Горбачевым к чему вспомнил?

Ичо? Где ответы на поставленные вопросы, г-н 3,14-здобол?

Утешайся этим, на здоровье! Правда, к изучение вопроса это тебя не приблизит.

Ничего не скажу. Нужно смотреть дела на каждого в отдельности, это работа для профессионалов-юристов.
Ну или списком объявить их ни в чем не виноватыми, как это делаешь ты

Главпур их сначала объявил врагами, а потом невинно репрессированными. Ты про какой случай?

Это сообщение отредактировал Металлика - 30.10.2014 - 20:09

Так ведь было уже полтора года назад, практически один в один, только фотографии иногда разнятся.

http://www.yaplakal.com/forum1/topic567188...Dый №1442

Вы по одной методичке пишете? Называется "Советской власти вопреки"?

P.S. О, либерастично настроенные граждане у себя такие же методички нашли и начинают минусить.

Это сообщение отредактировал DenisFox - 30.10.2014 - 20:59

Короче, выводы такие:
Ты знаешь историю. И точка. И ведь не придерешься.

Какие агитки? Как нужно обороняться это агитки? Ты дурак что ли?
Официальные биографические данные - это агитки?
Видно что ты Резуна начитался. Он считает себя самым умным и всезнающим,
а всех остальных исследователей истории тупыми. Так и ты. И оба вы клоунами выглядите.

Не обещал ссылки? Это да. Пи з даболы ссылки не дают. Они только с умным видом строят из себя знатоков всего и всея.

Королев мог прожить больше, если бы на курортах здоровье не поправлял.

Ельцина и Горбачева к тому, что тут некоторые писали, что Сталин(как настоящий горец) ниучем неуиноват. Вот я и спрашиваю, а Горбачев и Ельцин в чем-то виноваты?

Давай, давай, работай профессионал-юрист. Открой нам правду о конструкторе дизеля для Т-34.

Добавлено в 20:26

Не советской. Сталинской. После Сталина как раз нормально все развивалось.
А при Сталине, лучше друге ученых, все вопреки. Выжили они вопреки. Как ни старались их уничтожить, а они выжили. Правда не все. Да и Королеву чуть активнее лечебный массаж делали бы, то... но он выжил.

Вот Таубин не выжил.
Создатель первого в мире пехотного автоматического гранатомёта.
Предтеча АГС-ов.

Сейчас НАТО свои базы возле самых границ держит, перевороты в прилегающих странах (прямо на территории бывшего СССР) устраивает, да и политики американские своей агрессивности не скрывают.
Вроде как пора к войне готовиться. Но что то ни бурного развития промышленности, ни создания собственного производства, ни прорывных технологических разработок...

А что, идет третья мировая война? Что, НАТО захватила Белоруссию? И сконцетрировало 80%(или сколько там) всех своих сил на границе с Россией?

Добавлено в 20:40
Кроме того, есть защита от НАТО. И она в глубине России. Так что, к защите Россия готова.

Обыкновенные, 20 с лишнем летней давности, какими ты тут пытаешься козырять.

Ты, вдобавок, еще и невнимательно читаешь. Или реальные проблемы с русским языком: слова "дискутировать" и "опровергать" не являются синонимами слову "обороняться".

Правда я его не цитирую, в отличие от тебя

Не, они просто задают разным умникам, подобным тебе, наводящие и уточняющие вопросы. После чего эти умники чаще всего сливаются. Что мы тут и наблюдаем

Т.е. если бы он на курорты не ездил - прожил бы больше? Сам то понял, что сморозил?

Тема о Королеве с расширением на время правления Сталина. Казалось бы, к чему тут Горбачев и Ельцин?

Я где-то писал, что я юрист? Поздравляю с очередным соврамши

Если тебе нужно правда - рецепт получения я уже расписал подробно.
По другому - никак.

Учи матчасть

Это как раз те самые агитки, которых ты в упор не желаешь видеть. Конкретно эти - времен Хрущева.

О, я еще один перл упустил

Ну-ка, г-н брехло, мои цитату с этими словами - в студию!

Это сообщение отредактировал Металлика - 30.10.2014 - 20:47

и так далее





Друже, мне нечего добавить. Ты все верно сказал.

Это сообщение отредактировал DenisFox - 30.10.2014 - 20:54

"Хорошо, как говорит всезнающий историк "металлика" , Зорге, советские дипломаты в Германии,оберштурмфюрер СС Вилли Леман, в конце концев Черчиль - это все выдумки, сказки."

Ну-ка, г-н брехло, мои цитату с этими словами - в студию!

Цитата:
А уж о свидетельствах неверия Сталина миллионным предуприждениям о немецком нападении, и говорить нечего

Подробности про "миллионные предуприждения" будут? Или все-таки пойдешь изучать историю?

Господин Брехло, так искать подробности?

товарищ, я конечно понимаю, что пропаганда против Сталина начатая еще Хрущевым и поддержанная всякими Михуйлосами ГОрбАчевыми и прочими Свонидзе за многие годы дала результат , но все таки считаю , что не грех и своими мозгами пользоваться, какие миллионы, за тридцать лет правления Сталина в лагерях отсидело три с лишним миллиона, высшая мера наказания расстрел , что то около 680тыс, а вы миллионы, а почему не миллиарды?

А ты работаешь по агиткам 70-летней давности.

Курорты это с иронией. Читать нужно мои сообщения, если отвечаешь на них.

Как, ты не юрист? Я думал, что ты все в одном флаконе. Во всем разбираешься.

Ну и господин, ве таки Брехло!

Ну да. Хорошо, что родители ваши, товарищ, в эти 680т. не попали. Вас бы не было. А смерть от коллективизации? Учтена? А там миллионы от голода умерли.

А скольких талантов, чьи имена неизвестны, эти жернова перемололи в прах...

Село Сталин уничтожил. Через колено сломал крестьян в 30-е. В состояние животного страха их ввел. Когда хлеб забирают, за воровство булки сажают а уезжать из сел не дают. Именно с тех пор и начало хиреть село. И после Сталина. Хлеб закупали!

Где тут мои слова "Зорге, советские дипломаты в Германии,оберштурмфюрер СС Вилли Леман, в конце концев Черчиль - это все выдумки, сказки"
А подробности - искать, до посинения. Может хоть тогда чушь писать перестанешь

Что-нибудь будет в подтверждение этого смелого заявления? Или сольешься в очередной раз?

Думать нужно прежде, чем писать собираешься

Нет, лучше завязывай с думаньем. У тебя на выходе полная ерунда получается. даже соврать нормально не можешь.

Конечно-конечно, брехло и бяка ... не даю тебе безнаказанно перевирать свои слова

И кто из нас начитался Резуна?

Завтра можем продолжить, сейчас покидаю эту увлекательную беседу
Желаю успехов в поиске ответов на поставленные вопросы!

Спасибо. Хотя если честно - было не сложно ... мельчает либерастия

Это сообщение отредактировал Металлика - 30.10.2014 - 21:23

Читал книгу Рязанова "Неподведенные итоги". Гусарская Баллада снята по пьесе Гладкова Давным-давно. Точнее, Гладков, сидя в 40-м в тюрьме, заимствовал ее у какого-то талантливого человека. И присвоил себе. А настоящий автор навсегда сгинул на курортах(г-н Брехло, это ирония) . И его никогда уже не узнаем

Я, честно, не понимаю ни тех, кто ненавидит Сталина и брызжет слюной, ни тех, кто готов его канонизировать и признать величайшей личностью русской истории.
Помню лишь, что мой прадед никогда о нем тепло не отзывался и звал только "Усатый"

"Где тут мои слова "Зорге, советские дипломаты в Германии,оберштурмфюрер СС Вилли Леман, в конце концев Черчиль - это все выдумки, сказки"
А подробности - искать, до посинения. Может хоть тогда чушь писать перестанешь"

"Думать нужно прежде, чем писать собираешься "
Г-н Брехло, это ирония для таких, как вы. Сталин любил ученых, делал все для них. На курорты отправлял работать.

"Где тут мои слова "Зорге, советские дипломаты в Германии,оберштурмфюрер СС Вилли Леман, в конце концев Черчиль - это все выдумки, сказки"
А подробности - искать, до посинения. Может хоть тогда чушь писать перестанешь"

Г-н Брехло уже под дурочка косит(косит ли? )
Это твои слова, Брехло?
"Подробности про "миллионные предуприждения" будут? Или все-таки пойдешь изучать историю? "
Эти слова говорят о том, что не было предупреждений.
Так все-таки были или нет?

"И кто из нас начитался Резуна?
Завтра можем продолжить, сейчас покидаю эту увлекательную беседу"

Покидай, покидай. Освежи в памяти агитки 70-летней давности. Сталин отец народа и т.д.
Про то, что происходило в селе в 30-е мне нужно искать никакие перестроечные агитки. Я знаю это от людей(или их потомков) переживших это.

Но, в агитках 3-х годов, крестьяне, конечно, нарадоваться не могли великому счастью в колхозы вступить.

Работай Брехунец!


"А ты работаешь по агиткам 70-летней давности.

Что-нибудь будет в подтверждение этого смелого заявления? Или сольешься в очередной раз?"

С какой стати я тебе должен чего-то там? Окстись. Брехло, ты сливаешься каждый раз, когда тебя просят подтверждения своим глупым утверждениям.
Так что, работай. Можешь "краткий курс ВКПб" пролистать. Это твое чтиво.


Это сообщение отредактировал RedVette - 30.10.2014 - 22:05

Необученный сброд првратил в ядерную державу.
Какой плохой Сталин. Вот жеж пидарас!

Мой прадед, рваный пацан с беднющей семьи, стоявшей раком на грядке с утра до вечера, был "насильно" отправлен в рыбохозяйственный техникум Ленинграда и стал инженером-технологом.

Это сообщение отредактировал Tamm - 30.10.2014 - 21:43

Необученный сброд? Это кто? Уточните? Русский народ?

Ога, аки прометей научил грязных и глупых русских расщеплять атом