Куликовская битва 21 сентября 1380. Пересвет и Челубей

Подчинялись эти улусы Монголам это был рассвет империи , с уходом со цены Монголов , Золотая орда и другие ханства впали в междоусобные войны и забвения . Князья на Руси не могли не знать что , Монгольская империя все и платить левым пассажирам (ханствам) отказывались с этого началось противостояние .

люблю русский эпос. особенно восхищают три богатыря, соловей-разбойник и кащей бессмертный. богатыри положительные отморозки, соловей беспризорный гопник, а кащей древний бабник с иглой в яйце. это вам не какие-то подлизанные французы. да и не татаро-монголо-тибетский фуфлыжник с крапленым копьем.

Так то он так, но до этого Дмитрий не брезговал обществом Мамая. И в Орду к нему за ярлыком ездил, отношения испортились за 6 лет до Куликовской битвы.
Я так понимаю, что к 1380 году Мамай потерял легитимность у себя, чем многие и воспользовались. Я думаю что Дмитрий, особенно на фоне внутренних событий, скорее нуждался в сильной Орде. Ведь он был обычный феодал, в хорошем смысле этого слова и интересы его были продиктованы именно этим.
Особенно не настаиваю на этой точке зрения, но она объясняется экономическими и политическими причинами, а не борьбой за национальное самосознание и прочими непонятными материями.

Скабеевой рассказал, у неё командировка в Ад была недавно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Китай был захвачен раньше всех , монголы кстати китайцами брезговали в своей армии ,так как вояки с них были ни какие еще тогда ! Именно армия монголов с жесткой дисциплиной захватила пол мира ! А для управления империей посадили своих ханов и князей с Ярлыком .

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22.09.2020 - 11:34

поэтому в 1918м красного Ивана Кочубея повесили древние власовцы-белогвардейцы.

Да это не важно, брезговали или нет, важно, что китайские инженеры и обслуга всяких камнемётных и стенобитных орудий в монгольской армии имелись. И воинов из покорённых стран там до хрена было.

Ну, смешались в кучу и кони, и люди.
Какой Китай имеется ввиду? Их было тогда две штуки, как-то: чжурчженьское государство Цзинь и собственно китайская империя Сун.
И инженеры из обоих покоренных государств именовались "китайцами".
Впрочем, в кампании против государства Хорезмшахов монголами привлекались только чжурчженьские инженеры.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.09.2020 - 11:38

куда мы шли, в москву или в монголию,
он знать не знал, паскуда, а я тем более...©

Они использовали технические достижения китайцев , но вот в основных войсках их не было Чингисхан к ним относился как к второсортным потому что в боях с монголами , китайцы себя крайне плохо проявили не смотря на свою многочисленность. Тех же уйгоров он брал охотно , вообще те народы которые дали хороший отпор он брал в свою армию на жалование.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22.09.2020 - 11:39

Конечно, подчинялись. Улус Джучи первоначально подчинялся его сыну и внуку Чингисхана - Батыю. Ты доказать-то мне что пытаешься?

Были ещё внешние факторы: Тохтамыш, после перворота Мамая бежал к Тамерлану. Тамерлан дал Тохтамышу войско для возврата власти. Но Мамай разбил войско Тогхтамыша. Тохтамыш вернулся к Тамерлану. И тамерлан опять дал ему войско. И так несколько раз повторялось.

Донской не был дураком и прекрасно понимал, что если Тамерлан посылает войска против Мамая, то быть Мамаю битым. Вот восстал против Маммая надеясь на милость Тамерлана и ставленника его Тохтамыша.
Ну. а что было дальше всем известно: Тохтамышь сжёг Москву, из которой вовремя сбежал Донской. Русь опять стала платить дань. Тохтамыш восстал против Тамарлана, которые его за это и покарал (опять на берегах Терека), а русские продолжили плотить налог.

Где можно мемуары Чингисхана прочесть?

массовый героизм отечественной, вплоть до полета гагарина и дальнейшие свершения советских людей, для фанатов обнуленного не катят, т.к. происходили под Красным Знаменем. вот и остаются чародеи попы и древние князья с долговыми проблемами.

Это сообщение отредактировал faerring - 22.09.2020 - 12:02

То что ханства (улусы) разные решили финансовые потоки из Руси перехватить в свои карманы , и начались междоусобные войны , и то что татаро-монголы уже не были единой силой как при монголах ,а все эти разборки шли на осколках монгольской империи вот о чем я говорю . Само собой Русь тоже в стороне от всех этих событий не осталась и начались свои исторические движения к независимости от различных ханств (улусов) .

Это есть в летописях даже наших князей и монахов ,которые ездили к Чингизхану.

Вот именно. Дмитрий был одним из игроков на том политическом поле. И ловил свою рыбку, использую неурядицы в Орде. И не более. Что разумно и понятно.
А все эти легенды о поединках, о святых, это всего лишь легенды, которыми впоследствии, пусть и с хорошей целью, обнесли историю о Куликовской битве.

Кстати, ценность китайских военных инженеров монголы (и не только) хорошо прочувствовали ещё при осаде Козельска, когда монголы почти два месяца топтались под стенами, пока им не подвезли осадные машины, и когда, в результате вылазки осаждённых горожан, монголы потеряли многие из этих машин.

Монгольская империя как единый организм, координирующий действия всех своих органов (улусов), существовал до 1259 года - года смерти великого хана Мункэ.
Но право на власть над разными частями света потомков разных сыновей Темуджина вроде как никто в пределах территорий, подчиненных монголами, никто не отменял.
Хотя и представители разных линий потомства Чингисхана между собой время от времени это право оспаривали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.09.2020 - 11:53

К своему стыду, незнаком с такими воспоминаниями, ни наших князей, ни монахов, буду очень обязан за ссылку на эти летописи.

Это сообщение отредактировал makahito - 22.09.2020 - 11:58

Вот прямо "финансовые потоки"? А много ли тех потоков-то было?))

Конечно, просто пьяная заворушка в 1380 году....До появления государства как Украина ещё было долгих 538 лет

"Своей первоочередной задачей — вполне традиционной для внешней политики любого кочевого государства Центральной Азии — Чингис-хан провозгласил объединение под своей властью «всех народов, живущих за войлочными стенами», т. е. кочевников."
Кочевников он брал в свои ряды , да использовали китайские наработки , но китайцы не были кочевниками в то время ими просто брезговали , а вот уйгуров набирали .

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22.09.2020 - 11:56

Каждый Улус хотел править соседним Улусом , Батый с Тохтамышем тоже месились за что ,за просто так А не за золотишко из Руси не ?

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22.09.2020 - 11:57

Ты же чуть раньше писал, что все завоевания монголы сделали и тут же какие-то уйгуры возникают, да ещё и на жаловании. Ты уж определись.