Куликовская битва 21 сентября 1380. Пересвет и Челубей

Странно,а теже самые советские как то тоже к Донскому нормально относились и танковые колонны в честь Дмитрия Донского называли.

Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 22.09.2020 - 12:00

Батый месился с Тохтамышем? Ты ёбу что ли дался?

Ты пишешь странные вещи про "раньше всех". Пора бы уже знать, что Китай тогдашний состоял из трёх больших государств. Оказал весьма длительное сопротивление и к тому времени как Русь была подчинена большая часть Китая - империя Сун ещё цвела и пахла.

Империя Цзинь с чжурженьской династией. Она воевала с монголами с 1211 г. и была полностью разгромлена в 1234 г.

Государство Си Ся в нынешних провинциях Шэньси, Ганьсу и НХАР. Там правили тангуты, но большинство населения были ханьцы. Начали воевать с монголами в 1205 г., государство было окончательно уничтожено в 1227 г.

А вот большая часть Китая это была империя Южная Сун, которая начала воевать с монголами ещё в 1234 г., когда она помогла монголам уничтожить империю Цзинь. Но сразу же возникли противоречия и сунские войска, те что были отправлены на север, были уничтожены. Правда монголы позже были заняты другими делами и сунцы получили передышку.
Только великий хан Мункэ решительно перешёл к завоеванию Южной Сун, но умер во время затнувшейся осады крепости Хэчжоу.
Хубилай через несколько лет возобновил борьбу, но могучий Санъян остановил монголов на пять лет. Далее дела пошли лучше и полководец Баян нанёс сунцам страшные поражения, их столица пала, мальчик-император попал в плен в 1276 г.
Далее последовало добивание и во время грандиозной битвы-бойни при Ямынь 19 марта 1279 года канцлер Лу Сюфу прыгнул в воду и утопился, взяв на руки последнего сунского императора Чжао Бина, которому было всего 7 лет. Так было завершено завоевание империи Сун.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 22.09.2020 - 12:15

горят, значится, два московских боярина в своих теремах, и через окна переговариваются:
- это событие имеет совсем другой смысл, чем ранее!
-воистину так! это не возваращение хозяина!
-ага. это бандится набег. большая кодла напала...
-именно. щас все разорит и сбежит.
-а дмитрий-то уехал контрактеров набирать, али просто по бабам?
-за благославлением рпц, и денег в долг просить. без денег котрактеры не хочут гибнуть.
-вот сволочи, это навальный их сбивает с пути скрепного.
-да ладно, куй с ними... мы-то понимаем что порядок порядком.
-конечно, веруем в единную россию и все такое.
-ладно, у меня крыша рушится, до встречи на япе...

Ну уж точно не выбирали какому хозяину теперь лучше дань везти, что бы жить как жили при Орде. Полагаю осознание собственного пути имело место быть (сарказм). Пересвет думаю на битву не за наградой пошел. Чернецу материальные блага ни к чему. Ему так же без разницы было кто будет дань собирать и кормиться с этого Дмитрий или другой князь. Бились за свободу русских людей. Поэтому и выступили вместе, а не как раньше каждый сам за себя.

Я выше написал что в армию монголов брали только кочевые народы ,а не оседлые ,это цитата самого Чингизхан .

Чтобы попасть на английскую виселицу нужно было еще постараться. Отсутствие сыска, два суда присяжных, которые в отличие от современных российских судей не считали оправдательные приговоры покушением на справедливость, запрет пыток, отпуск под залог с последующим побегом, лень обвинителей, которым нахрен не нужно было мотаться за свой счет по судам, а ведь публичного обвинения не было - только частное, так что если пострадавшему надоело, то судье и вовсе начхать, да еще и сделки с правосудием (чтобы не мучать присяжных и судью с доказыванием в сложных ситуациях, преступнику разрешалось добровольно признать себя виновным в преступлении небольшой тяжести, получить плетей и идти гулять), плюс любовь к помилованию у коронованных особ, плюс benefit of clergy, плюс .. да много еще чего. В итоге даже в крупных городах наподобие Колчестера казнь была редким развлечением. Даже не ежегодным.

У меня с монитора прямо березовый сок потек, как ловко изначально определили наш это "свет", а враг это сразу "тьма". Ну и ясен хер, никакая бусурманская мудрость против русского духа,веры и т.д.

Как можно на полном серьёзе развести срач на 14 страниц о том, что,якобы, случилось 600 с лишним лет назад? Тут, к примеру, 6-ти лет не прошло после Дебальцевского котла, а версии сторон о потерях отличаются на порядок. И это в эпоху интернета.

Советского ордена Дмитрия Донского не было. Ныне есть такой орден, но не госнаграда, а орден РПЦ.

Мамай с Тохтамышем , перепутал и что ?

С детства нравилась мне эта тема про бой Пересвета и Челубея. Еще в мультике советском был показан этот бой. Но вот про то, что Челубей был то же монахом(тибетским), слышу впервые. Спорить и опровергать ничего не буду, т.к. не владею фактами. Хотя очень может быть, на поединок перед боем, кого попало не выпускали. Мне одно не понятно. Как Пересвет с копьем в груди на коне удержался. Ведь судя по описанию, копьё Челубея пробило ему грудь? Ну не на вылет же оно прошло!

Это сообщение отредактировал DIMON127 - 22.09.2020 - 12:04

Вот когда научное сообщество докажет факт существования самого Пересвета и факт поединка, тогда об этом и будем говорить. Пока это легенда.
Ни за какую свободу русских людей никто не бился. Всякие свободы, равенства и братства, это уже позже. Тогда такими вопросами не заморачивались.

Это сообщение отредактировал makahito - 22.09.2020 - 12:08

Вы абсолютно правы,что то мне в голове все вертелись награды времен СССР имени Ушакова,Суворова и Невского и что то щелкнуло про Донского.

Этот поизвестнее будет.

«у плахи Мазепу клял упрямый Кочубей»

26 июля 1708 года был казнен генеральный писарь и генеральный судья Войска Запорожского городового Василий Леонтьевич Кочубей и его доверенный человек, полковник Иван Искра. Согласно общепринятому мнению, Кочубей раскрыл замысел гетмана перебежать к шведам и пытался предупредить об этом Петра
Однако хитрый изменник его переиграл, убедил царя в собственной невиновности и расправился с доносчиками.

С подключением:
Щиты на Руси с 10 века (деревянные)
копья с 6 века (причём разные по назначению и по названию соответственно)
Про лошадей... а Вы простите там были и видели какие "немутанты" были в войсках ?

Цитаты Чингисхана, это круто, безусловно. Второй раз прошу вас назвать имена русских монахов и князей, ездивших к Чингисхану и оставивших летописи об отношении его к китайцам.

Это сообщение отредактировал makahito - 22.09.2020 - 12:10

По князьям и монахам не скажу, гуглите по работам Рашид ад-Дина, "Сокровенному сказанию"

Насчет населения провинции Шэньси - наверное да, но кажется что как раз районы населённые преимущественно ханьцами, находились под властью не тангутов, а чжурчженей - цзиньцев.

А вот насчет населения Ганьсу - как раз в те времена, епним, там ханьцы должны были быть в явном меньшинстве, в то время там слишком часто кочевники проходили, от хунну и юэчжей до уйгуров и тангутов.

Да то - посмотри на земли, которые улус Джучи занимал и поймёшь, что финансовые потоки там не только и не столько из русских княжеств были.

"Чёрная смерть" была?
Была!
С наибольшей вероятностью это чума.
Ордынцы полюбили печёный хлеб, с которым познакомились на Руси.
В своих пенатах начали, трудом пленников, выращивать пшеницу ... значит хранили зерно.
Появился пацюк - амбарная крыса ... носитель переносчика чумы.
Круг замкнулся.
От этой заразы у степняков иммунитета не было.
Штаммы же разные бывают.
Природных очагов чумы - хоть отбавляй.
Ждут своего часа.

а может морская пехота или даже ил-2.

Так вот в общем то известно довольно многое о китайцах и их отношениях с Чингисханом.
Я немножко про другое. Тут этот комментатор уже второй день морочит всем голову. Цитирует Чингисхана, путает Мамая с Батыем, выдумывает монахов и летописи, монголы у него одни из основных участников Куликовской битвы и т.п.

Как бе монголы про хлеб знали за долго до завоевания Руси.

Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"

З.Ы Я всегда думал что подобная логика женская

Это сообщение отредактировал makahito - 22.09.2020 - 12:27