Куликовская битва 21 сентября 1380. Пересвет и Челубей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
22.09.2020 - 10:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29956
Цитата (aliksander @ 22.09.2020 - 09:31)
"вера русских воинов" - это вера в то, что еврейский бог Яхве создал этот мир, потом послал своего сына Йешуа в римскую провинцию Филистия, где его родила еврейская девушка Марьям, и где в последствии его убили римские легионеры, подстрекаемые еврейскими религиозными элитами. После этого несколько учеников Йешуа - такие как Кифа Шимон, Йоханан и Яаков стали утверждать что их Мошиях воскрес и начали поклоняться ему. В дальнейшем раввин Шаул переформатировал эту тему для гоев и распространил ее по Римской империи

а так да, "вера русских воинов" rolleyes.gif

Щас тебе расскажут, что Мария была простой рязанской девушкой, Христа родила она в Крыму, а его дедом был Ярослав Мудрый.
 
[^]
АндрИнжнегр
22.09.2020 - 10:43
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.09.19
Сообщений: 79
Случайно по телевизору посмотрел передачу, посвященную Куликовской битве, снято очень интересно и познавательно. В той битве была и стратегия и тактика, и выдержка командиров, и место для битвы выбрано очень удачно. Раньше думал, что сошлись в рандомном чистом поле и рубиться начали - так ошибался, и очень сильно. Решил всё засадный полк конницы, когда монгольская пехота уже нашу продавила.
 
[^]
mrnemo
22.09.2020 - 10:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29956
Цитата (serajdy @ 22.09.2020 - 09:40)
откуда такие подробности? историки не понят что было в прошлом веке, а тут так разжевано
Небыло никакой орды. Говорил с манголами, они не в курсе про иго.
Наши с нашими воевали. Междуусобица

А Китай в ходе этой междуусобицы разорили, и Хорезм сожгли, и половину Восточной Европы вырезали - так, князья между собой поцапались. да?
 
[^]
maximus20727
22.09.2020 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24637
Цитата (АРИКЕ @ 22.09.2020 - 09:51)
Да они и сами нам в этом помогли бесконечными замятнями, а уж про "чёрную смерть" неоднократно приходившую в Орду до сих пор спорят спец-ты, а что это..?
Вероятнее всего чума, принесённая амбарной крысой, которая пришла туда вместе с хлебопёками, соотв.пекарнями и амбарами, вот блоха живущая на ней и есть переносчик ...
Полюбили степняки печёный хлеб ... и привет ...

Сурки, живущие в в степи - до сих пор являются естественным резервуаром для чумной бациллы. И люди, живущие в степи - до сих пор нет-нет, да и заражаются. При чем тут "печёный хлеб" - непонятно. Наверное, евреи вредят.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 22.09.2020 - 10:47
 
[^]
Cannibal1410
22.09.2020 - 10:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808
Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 10:44)
Цитата (serajdy @ 22.09.2020 - 09:40)
откуда такие подробности? историки не понят что было в прошлом веке, а тут так разжевано
Небыло никакой орды. Говорил с манголами, они не в курсе про иго.
Наши с нашими воевали. Междуусобица

А Китай в ходе этой междуусобицы разорили, и Хорезм сожгли, и половину Восточной Европы вырезали - так, князья между собой поцапались. да?

Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь!

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22.09.2020 - 10:50
 
[^]
maximus20727
22.09.2020 - 10:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24637
Цитата (ISA333 @ 22.09.2020 - 10:37)
А вот про Салтычиху как детище реформ петрушки конечно же не упоминали в своей гомосяцкой системе образования...

Сколько тебе лет?© Если бы ты лично учился в советской школе, а не кушал помои в интернете, то знал бы, что в Салтычиху плевали дружно и всем классом, как в типичный пример угнетения помещиками простого народа.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 22.09.2020 - 10:51
 
[^]
maximus20727
22.09.2020 - 10:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24637
Цитата (АндрИнжнегр @ 22.09.2020 - 10:43)
Случайно по телевизору посмотрел передачу, посвященную Куликовской битве, снято очень интересно и познавательно. В той битве была и стратегия и тактика, и выдержка командиров, и место для битвы выбрано очень удачно. Раньше думал, что сошлись в рандомном чистом поле и рубиться начали - так ошибался, и очень сильно. Решил всё засадный полк конницы, когда монгольская пехота уже нашу продавила.

Если кому интересно то вот.
 
[^]
Американист
22.09.2020 - 10:53
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (Жидомасон @ 22.09.2020 - 09:30)
Цитата (Jazz36 @ 21.09.2020 - 18:15)
Цитата (Костер @ 21.09.2020 - 18:09)
Очередные разборки между ОПГ кому будут русичи платить дань.  А в это время в Англии был парламент ограничивающий королевскую власть, и практически отменено крепостное право косвенно из за чумы, из за нехватки рабочих рук

что не помешало просвящённым европейцам устроить позже, а именно в 1572 году резню, известную теперь как варфоломеевская ночь))

А в 17-18 веке в самой Англии устроить охоту на ведьм.
Кстати, сколько людей были повешены в Англии по закону о бедных?

Если уж на то пошло, то в Англии законы против бродяг принимались неоднократно. Вообще, английское законодательство XVI-XVIII вв. справедливо называют "кровавым" - более 200 статей подпадали под ВМСЗ. Уважение к закону только так и прививается - крепкой верёвкой и виселицей.

Это сообщение отредактировал Американист - 22.09.2020 - 11:00
 
[^]
leshan2
22.09.2020 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 1628
Цитата (ХимикВСН @ 22.09.2020 - 09:19)
Цитата (leshan2 @ 22.09.2020 - 08:18)
Цитата (ХимикВСН @ 22.09.2020 - 07:14)
послать монахов схимников Радонежский не мог - монахи имели право взять в руки оружие только при защите монастыря, скорее всего монахи просто сбежали на битву, по этой же причине скорее всего похоронили их "безвестными"

а можно узнать, где вы изучали права и обязанности монахов Троицкого монастыря?

можно конечно - через речку, напротив храма Христа Спасителя - найдешь там церковь староверческую, можно и книги там почитать -если грамоте обучен

у книг, которые ВЫ читали название то хоть было? Или только цвет обложки?
P.S. прежде чем важно надувать щеки, изучите матчасть: Никольская церковь никогда не принадлежала РПСЦ. После раскола она осталась за Московским патриархатом. О том, что в Троицком монастыре был СВОЙ устав (равно как и в любом ином), где подобнейшим образом описано, что монахам данного монастыря было дозволено, а что нет, вы даже не знаете. Ну а то, что согласно нормам русского языка "староверческая" церковь называется старообрядческой я вам говорить не буду: ВЫ, как шибко грамотный, это и так знаете.

Это сообщение отредактировал leshan2 - 22.09.2020 - 11:09
 
[^]
makahito
22.09.2020 - 10:58
-1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата

В интернете можно хоть что то найти. В отличии от советского образования - самого гомосяцкого образования в мире которое учило что славяне недочеловеки и унтерменши якобы писали письма на все четыре стороны что бы кто нибудь пришел и ими правил потому что они сами не могут.
А уж как Петра 1 то как восхваляли? Мол до него все были небритые и немытые животные и испражнялись стоя. А вот про Салтычиху как детище реформ петрушки конечно же не упоминали в своей гомосяцкой системе образования...

Тут советское образование не при делах. Не говоря уже о том, что не был оно таким уж плохим. Просто школьное образование это одно, а что дальше человек решит делать, совсем другое. Тут даже ВО гарантии не даёт. В лучшем случае оно поможет стать хорошим узким специалистом.
Я вот как заинтересовался историей по настоящему, в 70-ых годах отдыхал под Выборгом, в профилактории от работы отца и там наша семья познакомилась с историком, он и в отпуске своим делом занимался. У него был свёрток из склеенных ватманских листов на котором было подробное генеалогическое древо наших князей, царей, императоров. Я его даже перерисовать пытался).
А книг по истории и тогда хватало. В том числе и неплохих художественных. Например писателя и историка Дмитрия Балашова.
Ладно, это всё лирика.
Сегодня всё намного проще. Есть интернет. Кому интересно умеет им пользоваться, ленивым достаточно такой вот темы. Они просто проглотят то что им подадут.
 
[^]
Faust202
22.09.2020 - 10:58
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6533
Цитата (ISA333 @ 22.09.2020 - 10:37)
В интернете можно хоть что то найти. В отличии от советского образования - самого гомосяцкого образования в мире которое учило что славяне недочеловеки и унтерменши якобы писали письма на все четыре стороны что бы кто нибудь пришел и ими правил потому что они сами не могут.
А уж как Петра 1 то как восхваляли? Мол до него все были небритые и немытые животные и испражнялись стоя. А вот про Салтычиху как детище реформ петрушки конечно же не упоминали в своей гомосяцкой системе образования...

Не пизди, не писали в советских учебниках про то, что славяне были дикими. И про немытых современников Петра не писали. А про Салтычиху писали, как про яркий пример самодурства и жестокости помещиков.
 
[^]
ЧК72
22.09.2020 - 11:00
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.20
Сообщений: 977
Куликовская битва имела огромное значение для веры русских людей в себя. 150 лет Русские люди жили с мыслью, что с Ордой воевать нельзя. Ей можно только поклоняться и принимать как должное. Что нет ни где в мире другой равной силы, что бы противостоять Орде в битве. 6 поколений выросло с этим.
То что была разбита только одна третья часть былой Орды, а на стороне Дмитрия выступили почти все русские княжества, позволило получить примерное равенство сил. И не смотря на победу в этой великой битве думать о полном избавлении от ига остальной Орды было рано.
Да, через 2 года Тохтамыш сжег Москву. Но эти события имели совсем другой смысл чем ранее. Это не было возвращение хозяина в бунтующий улус. Это был бандитский набег. Большая кодла неожиданно напала на одно княжество и разорив его сбежала. Дмитрий ухал из Москвы к соседям собрать войско и не успел. Перепуганные бояре сдали Москву и ее сожгли.
Но набег набегом, а порядок порядком. Русские люди поверили в себя и пошли собственным путем.
 
[^]
Американист
22.09.2020 - 11:02
-1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Faust202
Это ж иса333 - он же контужен по колено. Там бесполезно что-либо объяснить.
 
[^]
Faust202
22.09.2020 - 11:03
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6533
Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 10:48)
Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь!

Не была Золотая Орда вассалом Монгольской империи, она была её частью - улус Джучи. И русские княжества частью Орды, а уж тем более Монгольской империи не были - они дань платили.
 
[^]
makahito
22.09.2020 - 11:08
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Дмитрия выступили почти все русские княжества

Тут уже это вопрос разбирали, к сожалению это не так.
Цитата
Куликовская битва имела огромное значение для веры русских людей в себя. 150 лет Русские люди жили с мыслью, что с Ордой воевать нельзя. Ей можно только поклоняться и принимать как должное. Что нет ни где в мире другой равной силы, что бы противостоять Орде в битве. 6 поколений выросло с этим.

Что там русские люди думали, никому неизвестно, это всё из области фантазии.
Короче говоря очень патриотично, но не более.
 
[^]
simyth11
22.09.2020 - 11:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 2989
Только не забывайте, что через 2 года, в 1382, Тохтамыш захватил Москву. Против истории не попрешь.
 
[^]
Barundeilo
22.09.2020 - 11:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.07.20
Сообщений: 190
Huawei

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cannibal1410
22.09.2020 - 11:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808
Цитата (Faust202 @ 22.09.2020 - 11:03)
Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 10:48)
Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь!

Не была Золотая Орда вассалом Монгольской империи, она была её частью - улус Джучи. И русские княжества частью Орды, а уж тем более Монгольской империи не были - они дань платили.

Не дань ,а налог по датам смотрите конец монгольской империи 1368 год ,а в 137х годах русские князья объединяются , с концом Монгольской империи все ханства стали сами по себе и уже не подчинялись не посредственно Монгольской империи вот вам цитата .
"Крупнейшими осколками Великой Монголии стали Империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенёсший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде конфедерации фактически независимых государств. "

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22.09.2020 - 11:15
 
[^]
mrnemo
22.09.2020 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29956
Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 10:48)
Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 10:44)
Цитата (serajdy @ 22.09.2020 - 09:40)
откуда такие подробности? историки не понят что было в прошлом веке, а тут так разжевано
Небыло никакой орды. Говорил с манголами, они не в курсе про иго.
Наши с нашими воевали. Междуусобица

А Китай в ходе этой междуусобицы разорили, и Хорезм сожгли, и половину Восточной Европы вырезали - так, князья между собой поцапались. да?

Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь!

Как империя монголов? их же не было! Вон яповец утверждает. что сами монголы не в курсе?
 
[^]
seraltu
22.09.2020 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 2260
Цитата (makahito @ 21.09.2020 - 23:37)
Цитата (Тыгыдымка @ 21.09.2020 - 22:35)
Цитата (makahito @ 21.09.2020 - 22:33)
зато союзниками выступили войска из ВКЛ.

Что? blink.gif

Ну а вы почитайте состав войска, был союз на то время, многие города контролируемые ВКЛ прислали свои войска.
". Значительные силы пришли с территорий, контролировавшихся Великим княжеством Литовским, но в период 1374—1380 годов ставших союзниками Москвы (Брянск, Смоленск, Друцк, Дорогобуж, Новосиль, Таруса, Оболенск, предположительно Полоцк, Стародуб, Трубчевск)."

так оно было русским княжеством, в чем проблема?
 
[^]
Cannibal1410
22.09.2020 - 11:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808
Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 11:16)
Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 10:48)
Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 10:44)
Цитата (serajdy @ 22.09.2020 - 09:40)
откуда такие подробности? историки не понят что было в прошлом веке, а тут так разжевано
Небыло никакой орды. Говорил с манголами, они не в курсе про иго.
Наши с нашими воевали. Междуусобица

А Китай в ходе этой междуусобицы разорили, и Хорезм сожгли, и половину Восточной Европы вырезали - так, князья между собой поцапались. да?

Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь!

Как империя монголов? их же не было! Вон яповец утверждает. что сами монголы не в курсе?

Во времена правления монголов ига не было , все платили налоги даже Золотая Орда так как была вассалом Монгольской Империи . Потом с раздроблением Монгольской империи ханства начали грабить друг друга в том числе и Русь . Основные завоевания сделали монголы ,а не тюрки из Золотой Орды , тюрки просрали в последствии все полимеры завоевания монголов!

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22.09.2020 - 11:22
 
[^]
mrnemo
22.09.2020 - 11:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29956
Цитата (ЧК72 @ 22.09.2020 - 11:00)
Куликовская битва имела огромное значение для веры русских людей в себя. 150 лет Русские люди жили с мыслью, что с Ордой воевать нельзя. Ей можно только поклоняться и принимать как должное. Что нет ни где в мире другой равной силы, что бы противостоять Орде в битве. 6 поколений выросло с этим.
То что была разбита только одна третья часть былой Орды, а на стороне Дмитрия выступили почти все русские княжества, позволило получить примерное равенство сил. И не смотря на победу в этой великой битве думать о полном избавлении от ига остальной Орды было рано.
Да, через 2 года Тохтамыш сжег Москву. Но эти события имели совсем другой смысл чем ранее. Это не было возвращение хозяина в бунтующий улус. Это был бандитский набег. Большая кодла неожиданно напала на одно княжество и разорив его сбежала. Дмитрий ухал из Москвы к соседям собрать войско и не успел. Перепуганные бояре сдали Москву и ее сожгли.
Но набег набегом, а порядок порядком. Русские люди поверили в себя и пошли собственным путем.

На Куликовом поле Донской и Ко противостояли не Орде, а мятежному темнику Мамаю. Когда же Мамая сверг законный чингизид Тохтамыш и пришёл за недоимком, то Донской быстренько свалил из подальше.
 
[^]
Faust202
22.09.2020 - 11:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6533
Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 11:14)
Не дань ,а налог по датам смотрите конец монгольской империи 1368 год ,а в 137х годах русские князья объединяются , с концом Монгольской империи все ханства стали сами по себе и уже не подчинялись не посредственно Монгольской империи вот вам цитата .
"Крупнейшими осколками Великой Монголии стали Империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенёсший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде конфедерации фактически независимых государств. "

Чем в данном случае дань отличается от налога и что я должен смотреть по датам? То что через некоторое время улусы перегрызлись между собой, а количество всевозможных наследников стало просто зашкаливать, я знаю и против этого ничего не говорил.
 
[^]
mrnemo
22.09.2020 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29956
Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 11:20)
Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 11:16)
Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 10:48)
Цитата (mrnemo @ 22.09.2020 - 10:44)
Цитата (serajdy @ 22.09.2020 - 09:40)
откуда такие подробности? историки не понят что было в прошлом веке, а тут так разжевано
Небыло никакой орды. Говорил с манголами, они не в курсе про иго.
Наши с нашими воевали. Междуусобица

А Китай в ходе этой междуусобицы разорили, и Хорезм сожгли, и половину Восточной Европы вырезали - так, князья между собой поцапались. да?

Это сделали Монголы , а не те ханства которые в империю монголов входили , не надо все заслуги Золотой Орде приписывать они так же были вассалами Монгольской империи как и Русь!

Как империя монголов? их же не было! Вон яповец утверждает. что сами монголы не в курсе?

Во времена правления монголов ига не было , все платили налоги даже Золотая Орда так как была вассалом Монгольской Империи . Потом с раздроблением Монгольской империи ханства начали грабить друг друга в том числе и Русь . Основные завоевания сделали монголы ,а не тюрки из Золотой Орды , тюрки просрали в последствии все полимеры завоевания монголов!

Когда Хулгалиды с Джучивиечами резали друг дружку на берегу Терека в процессе дележки долин нынешнего Азербайджана - это ещё единая Орда или уже распад?
 
[^]
Faust202
22.09.2020 - 11:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6533
Цитата (Cannibal1410 @ 22.09.2020 - 11:20)
Во времена правления монголов ига не было , все платили налоги даже Золотая Орда так как была вассалом Монгольской Империи . Потом с раздроблением Монгольской империи ханства начали грабить друг друга в том числе и Русь . Основные завоевания сделали монголы ,а не тюрки из Золотой Орды , тюрки просрали в последствии все полимеры завоевания монголов!

Серьёзно, одни монголы всё захватили?)) А вот китайцы, которые осадные орудия строили и обслуживали, они монголы или нет? lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50796
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх