Маркс о некоторых чертах капитализма

в создании межотраслевых производств, ремонтно - строительных, торговых и других предприятий и организаций;

Могли торговать в своих могазинах, только тем, что сами или другие кооперативы произвели.
Спекуляцией заниматься не могли.

Ну так а без спекуляции откуда ассортимент возьмётся - товарищ же утверждал, что «там можно было купить всё»?

Бананы там можно было купить? Или чай индийский?

Как я понял, гениальность Маркса заключается в том, что он первым открыл тайну предназначения Человека: если освободить его от лап Капитала с его вечными заботами о еде, одежде и о жилье, то его разум сможет освободиться от мирских забот и по открывшимся возможностям он будет равен Богу. Ленин это называл праздником освобождённого труда. Многие это не понимают, потому что находятся под постоянном гнётом мысли,что счастье в деньгах.

Ой, да кого вы спрашиваете, боты в цифры не умеют, у них в программе только "основная" да " на готовое".
Что нашёл за 5 минут. 1928 - 51 тыс. км, 1990 - 87 тыс. км.
Из них электрифицировано, в 28 - 0, в 2008 43. Сейчас мы первые по электрификации пока ещё, но скоро Китай обгонит, я думаю.

В этой статье ещё много цифр, но можем принять, что половина примерно была сделана при царе, в километрах, половина при Союзе.
Но ведь мы не будем учитывать, что ещё ремонтировать нужно было всё это время, коммуникации разные со зданиями-сооружениями, а то сильно перекос будет большевикам, не будем принижать монархию. Ах да, вторые колеи прокладывали, но это же мелочь такая.

Ленин, Сталин, Мао. Мало? Этих сначала прочитайте. Вы столько не прочитали, сколько они написали.
Я, впрочем, тоже. Но я хотя бы стараюсь, читаю.

Ну уж, если читаете Гегеля, то нужно и Фейербаха почитать. Кстати, Маркс слушал его лекции. После Фейербаха может появиться понимание того, что и откуда взялось в «Капитале».

А, если по самому «Капиталу», то, честное слово, нет никакого желания опять его открывать и показывать на кучу моментов, которые не вписывались в реальности ещё 20 века, не говоря о настоящем.

Но, если навскидку, то такой момент:

Согласно «Капитала», капитализму присущи следующие моменты: частная собственность на средства производства, эксплуатация наемного труда, получение добавочной стоимости.

Теперь рассмотрим какой-нибудь завод, имеющий организационную форму «Акционерное общество»: он попадает под определение капитализма? Да, безусловно. Ибо, присутствует и частная собственность на средства производства, и эксплуатация наемного труда, и получение добавочной стоимости.

Теперь возьмём обычного работника этого завода, имеющего акции своего завода: он владеет средствами производства своего завода (в размере стоимости, принадлежащих ему акций); он, опосредованно, через собрание акционеров, участвует в эксплуатации наемного труда; получает, в виде дивидендов, добавочную стоимость.

Так этот работник кто: капиталист-эксплуататор, или эксплуатируемый наемный работник?

Изобретатели придумывают во благо общества. А не в корыстных целях.
Сложность техники вырастет и даже рабочему придётся учиться.
Если не будет учиться, то будет высмеян в обществе. Как такая мотивация?

При котором китайцы с палками за воробьями бегали и на огородах сталь варили?

Сталин к коммунизму вообще никакого отношения не имеет - что-то не сильно сочетается коммунизм с платным образованием.

Ленин вообще ничего не строил - его почти сразу же инсульт долбанул и далее он существовал в виде овоща в кресле-каталке.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 20.09.2020 - 19:46

Ну и сколько электростанций построили при царе? Сколько воздвигнуто микрорайонов, открыто заводов? Это я не к тому что только царь виноват что строилось меньше, а к тому что ты врешь про большое строительство при царе, просто при нем чисто из-за разницы в уровне прогресса не могло строится больше чем в СССР. Плис непонятно, когда это царскую Россию с говном то смешивали, смешивали только самого царя и его прихвостней, только эти прихвостни не тянут на Россию. Поскольку простого народа в царской России было намного больше чем любителей французских булок и к их чести ни все они пошли за свои привилегии против своего народа. Вот и получается, что в СССР просто называли говном тех, кто им являлся и не давал жить другим. Но то, что ты не считаешь людьми тех, кого царь и его прихвостни угнетали говорит о многом...

Покажите, где такое производство, на котором обычный работник владеет акциями, в достаточном количестве для управления АО.
И если его основной доход будет состоять из дивидендов, то он уже явно не простой работник.
В самом вопросе уже логические нестыковки.

Никакая это не мотивация.

А зачем изобретателям напрягаться, придумывать что-то?
Ему от этого что-то будет? Фотография на «доске почета» (или как раньше называли «доска позора»)? А из материального что?

С чего вырастет сложность техники, если желания учиться не будет?
Ибо лень присуща каждому человеку.

Если человека засмеют за то, что он не хочет учиться, но при этом уровень благ у него останется такой же, как и у тех, кто смеётся над ним, то не по фигу ли ему будет на их смех?

XYZ2

Примерно так уже сейчас. И рабочим надо бы учиться. А они вместо этого хотят в коммунизм и бесплатную хрущёвку.

Всё. Нажаловался.

Прямо в голой степи? Рассказывай сказки дальше. Хотя интересно было бы послушать, за какие такие прегрешения не пулю в лоб пускают, а занимаются перемещение всей семьи затрачивая ресурсы. Может правильно сделали, что сослали?

Это их выбор или ты хочешь сказать, что родителей тоже никуда не выпускали? Может дело не во власти, а в родителях?

То есть смирится с тем, что в жопу надо слать родителей неспособных обеспечить элементарные условия своим детям? КонечноЮ, проще обвинить советскую власть, но как быть с фактом того, что огромное количество людей многого добилась при советской власти? Что мешало твоим родителям?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 20.09.2020 - 19:34

Величайшей заслугой Карла Маркса явилось то, что он открыл двойственный характер процесса труда.
Применил диалектику к истории и вывел неизбежность коммунизма.

Это сообщение отредактировал XYZ2 - 20.09.2020 - 19:37

domovoy78

А если прям вернуть обратно? Сейчас везде выпускают, инфа легкодоступна. Обеспечить себе жизнь может любой отдельный пролетарий при желании и усилиях. При этом не там куда государство пошлёт по направлению, а там куда сам захочет поехать.

Никаких нестыковок нет.

Акционер имеет право участвовать в управлении обществом, имея хоть одну акцию.
Следовательно, имея, даже одну акцию, он участвует в эксплуатации наемного труда.

А кто говорил, что у работника дивиденды- это основной доход? Он в виде дивидендов, просто, получает добавочную стоимость.

Да и какая разница: простой он работник или не простой, рабочий или начальник? Он, все-равно, наемный работник.

То есть, всё в соответствии с «Капиталом».

А по поводу дивидендов, кстати, у меня есть знакомый, работает на Норникеле. Он в 2019 году дивидендов получил чуть меньше полутора миллионов рублей.
Это много или мало?
Можно это рассматривать как основной доход? В виде зарплаты он получил, примерно, столько же.

Это сообщение отредактировал John775963 - 20.09.2020 - 19:50

Опять врешь, основная сеть при царе, не имела такой пропускной способности, коммунисты эти дороги полностью перестроили, не говоря о электрификации дороги и строительства подъездных путей. Не надоело еще играть роль жалкого врунишки которого постоянно тычат в его вранье? Что не довод, то вранье. Ты не мазохист часом?

Моих предков тоже сослали.

И тоже в Казахстан.

И тоже в голую степь.

Они землянки рыли и в них жили первое время.

А сослали в период коллективизации.

Но, сначала, раскулачили. Ибо был большой дом, лошадь, пара коров, пара бычков, и овцы с козами. И работали от рассвета до заката.

Так в Казахстане опять раскулачивали.
Потому что опять и коровку завели, и лошадь, и овец.
Так прадеда в лагерь отправили.

Ну что ещё можно ожидать от совкодрочера? Назвать сто миллионов советских граждан "неспособными обеспечить" - это сильно.

Особенно Ленина со Сталиным угнетали при царе...

Нет, сейчас как раз обеспечить себя может далеко не каждый пролетарий, поскольку работа, а значит и доход есть не везде, а тасм где есть нет своего жилья, а значит жилье придется снимать или перебиваться с копейки на копейку там где живешь. Это я еще не говорю о недоступности детских садов по месту заработка, например. Так что как не верти, условий для работы или перемещения по стране практически нет. А туда, куда хотят ездят единицы. Так что не любой пролетарий может обеспечить себя. Чего говорить о менее защищенных слоях населения.

А при коммунистах там все летать стало?

А как спекуляция поможет появится бананам на прилавках, спекулянты их родят? А вот причиной дефицита спекулянты станут, поскольку имея возможность торговать в тридорого, они смогут умаслить директора базы, чтобы им доставались лучшие товары, а тебе и твои родителям через государственные магазины продавались кожа да кости. Я так смотрю, ты скоро поймешь, куда делось из магазинов мясо и гречка.

Естественно, ты не знал, что электровоз быстрее паровоза? Или ты не в курсе, что для огромного тяжелого и длинного состава нужны другие рельсы, насыпи, а то и мосты? Может не в курсе, что двухколейка немного больше одноколейки? Для тебя новость, что увеличение подвижного состава требует больше депо? Сколько тебе лет интересно...

Относительно