Во славу лунных экспедиций: как заново (не) построить «Сатурн-5»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (53) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SocketP
30.10.2019 - 20:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 2252
Цитата (IKrevedko @ 30.10.2019 - 13:41)
ТС-у посоветовал бы заглянуть во внутрь современных военных самолетов и ракет (если, конечно допуск позволяет) - он сильно удивится минимальному количеству отличий в технологии производства и сборки основных компонентов от 60-х-70-х, тоже самое относительно другой "железной" техники - танков, судов, вертолетов и т.п. Я уже несколько лет как допуска не имею, но по старым воспоминаниям "сидя" в не оборудованной кабине мига времен вьетнамской войны и современного на тот момент СУ видишь одно и то же.
Условно говоря круглое колесо придумали очень давно и сделать его "круглее" вряд ли получится. Также с военной и космической техникой - изменения касаются на 99% программно-аппаратной начинки, "железная" часть меняется очень незначительно.

Внутрянка военных самолётов и танков не изменяется с 60-х по другим причинам:
- работа в условиях войны, без полной тех.обслуги и с заложенной максимальной надёжностью
- любые изменения обкатываются годами, часто десятилетиями
- нахер надо вкладывать миллиарды в разработки такого же танка, но новее, если старое железо проверено временем.
- на военную технику не влияет фактор экономической целесообразности

Кроме того, если деталь к танку выпускают лет 50, то станки никуда не деваются, и персонал дообучается по мере неободимости. Прерви выпуск на 5-10 лет, и можно проебать произзводственную линию полностью.


PS: сравни расход топлива на коммерческих авиалайнерах 1970-х, и современных. Или отсутствие штурвала у Airbus (вместо него джойстик). Была нужда удешевить полёты, вкладывали деньги в разработки. А на "нет нужды" - и "нет движения".
 
[^]
MimaKrokodil
30.10.2019 - 20:49
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6797
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 20:46)
Хорошее сравнение. Поэтому для съемок кино про Луну не надо было создавать тяжелую ракету. Сделали пукалку которая взлетала , разваливалась в воздухе и грохалась в Атлантический океан. cool.gif

Ну ок, ладно. На чём тогда Skylab полетел?
 
[^]
Silvery2k8
30.10.2019 - 20:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 21:46)
Хорошее сравнение. Поэтому для съемок кино про Луну не надо было создавать тяжелую ракету. Сделали пукалку которая взлетала , разваливалась в воздухе и грохалась в Атлантический океан. cool.gif

В твоем воображение летчик...
В прошлой теме, слился по всем пунктам, а в новой решил повторить ? gigi.gif
 
[^]
FlankerC
30.10.2019 - 20:49
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (OlegKorney68 @ 30.10.2019 - 20:29)
Цитата (асами @ 30.10.2019 - 20:24)
Специально для вас подсказываю. Смотрите Дискавери. Лет  15-18 назад, там точно было про то как энтузиасты воспроизводят технологии прошлых веков (нет, вы правильно прочитали, не прошлых годов, и даже не десятилетий, именно прошлых веков), причем зачастую имея только кривую картинку из каой то рукописи.
Но у них было желание.

Ну и много людей на планете сейчас способны сделать каменный наконечник стрелы по технологиям солютрейской или ориньякской культур? Представляете, потеряли технологии, но при этом умудряются огнестрельное оружие делать. парадокс, да? rolleyes.gif

Какие технологии нах. Ты ведь тоже не можешь лапти плести? Это называется индивидуальные навыки faceoff.gif
 
[^]
BlackRussian
30.10.2019 - 20:52
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 226
Детский сад! Прошел почти десяток БЕЗАВАРИЙНЫХ полетов на Луну, собран колоссальный опыт, найдены тысячи гениальных инженерных решений, а мы всерьез обсуждаем, можно ли заново построить допотопный Сатурн-5. Или что, получается американцы чудом случайно собрали Сатурн, и что б вновь слетать на Луну, надо до винтика её повторить? Это просто смешно.
 
[^]
666
30.10.2019 - 20:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10168
Главная причина - никому эта ракета нах не нужна, только и всего.

Тогда, в 60-х, была конкуренция 2-х систем, каждая пыталась доказать своё превосходство, потому и бабок "на понты" не жалели. А сейчас кому что доказывать?

Даже если вас съели, у вас есть два выхода © - к вопросу о невозможности что-то там повторить.
 
[^]
Planer
30.10.2019 - 20:59
-3
Статус: Offline


Кто здесь?

Регистрация: 9.05.11
Сообщений: 1772
Цитата (persey4ik @ 30.10.2019 - 19:59)
Planer
Цитата
Идея про утраченные за 50 лет технологии выглядит крайне неправдоподобно. Особенно, если учесть, что технологии за это время во всех областях совершенствовались.


Утрачены не технологии, а производственные цепочки, остнастка. А технологии улучшились. Лампы заменила микроэлектроника, появились новые сплавы, двигатели RS-25 совершеннее, чем F-1. Глупо строить Сатурн-5. Поэтому достраивают SLS.

Отмазки для дурачков. Технологии есть, цепочки восстановить не могут, ага.
 
[^]
persey4ik
30.10.2019 - 21:00
5
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10227
FlankerC
Цитата
Поэтому для съемок кино про Луну не надо было создавать тяжелую ракету. Сделали пукалку которая взлетала , разваливалась в воздухе и грохалась в Атлантический океан.


Это только у неучей возможно. Пуск каждой ракеты, каждого космического обьекта отслеживался системами слежения СССР. В космосе прятаться негде. Не говоря о тысячах шпионах из КГБ, наводнявших США и которые знали даже цвет трусов Амстронга. Но их всех-всех купили, а вот тебя забыли. Так? )))
 
[^]
Silvery2k8
30.10.2019 - 21:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (Planer @ 30.10.2019 - 21:59)
Отмазки для дурачков. Технологии есть, цепочки восстановить не могут, ага.

Сейчас и делают по новым технологиям.
Собственно
 
[^]
persey4ik
30.10.2019 - 21:05
7
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10227
Planer
Цитата
Отмазки для дурачков. Технологии есть, цепочки восстановить не могут, ага.


Ну так ноги в руки и бегом восстанавливать Энергию с Бураном! И не надо мне отмазки лепить! Шоб завтра все было готово к пуску! gigi.gif
 
[^]
djEBAN
30.10.2019 - 21:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 558
Цитата (OlegKorney68 @ 30.10.2019 - 13:33)
Еще понравился камент под этой темкой. Привожу:

Автор примерно угадал мои мысли и аргументы во время диалога с одним очень "продвинутым", очень молодым человеком. Не помню точно с чего начался наш умилительный спор, вроде бы с электроламп: пентодов и диодов. МОлодец ратовал и радовался за современные технологии, Джобса, Маска и прочий пантеон. Ничуть не умаляю вклад сих индивидуумов и современные технологии, но немного задело его полное пренебрежение, даже полное уничижение технологий прошлого. Шли мы по площади нашего города, а на холме, на постаменте стоит ФД-21. Вот указываю я ему на него и говорю, чтобы повторить вот точно такой же, даже имея все чертежи на руках - не хватит годового бюджета города миллионника и двух лет времени. Он скорчил сомнение. Тогда я ему примерно о том, о чём у ТС: нет уже станков ковать эти колёса, нет кузнецов ковавших. Надо бы сначала станкостроительные институты по профилю открыть, обучить там тех, кто станки сделает для ковки колёс этого паровоза, про сплавы и десятки килограммов документации тоже рассказал. Он задумался немного, а потом выдал ГЕНИАЛЬНОЕ: скоро 3-D принтеры в металл смогут. Я только рукой махнул: десятки марок стали, латуни и чугуна этот парень придумал "напечатать". Не задумываясь и сплавах и их технологии, не говоря уже о том - кто и как будет этот принтак программировать существуй такой в природе?

Образец всё равно придется до самого мелкого винтика разобрать, разобраться что, для чего, и почему. Десятки тысяч человеко-часов и прорву средств надо чтобы просто паровоз скопировать. Не "Сатурн-5", конечно, но паровоз то сегодня еще любой увидеть сможет.

Советую погуглить- почитать про аддитивные технология cool.gif И да, машины уже в ближайшее время заменят металлургов. Будет период проб и ошибок непростой, но заменят.
 
[^]
Planer
30.10.2019 - 21:09
-3
Статус: Offline


Кто здесь?

Регистрация: 9.05.11
Сообщений: 1772
Цитата (Silvery2k8 @ 30.10.2019 - 21:04)
Цитата (Planer @ 30.10.2019 - 21:59)
Отмазки для дурачков. Технологии есть, цепочки восстановить не могут, ага.

Сейчас и делают по новым технологиям.
Собственно

Вот когда сделают, тогда и приходите.
 
[^]
rt824
30.10.2019 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 1742
Левая статья какая-то. Типа вот раньше делали офигительный жесткий диск на один мегабайт и килограмм триста весом, а сейчас никто его повторить не может потому как рашпиль, которым его шлифовали, потерялся, рашпильная фирма канула в лету, болты , которыми он скручивался украдены русскими шпионами, так что увы и ах.
 
[^]
Planer
30.10.2019 - 21:10
-3
Статус: Offline


Кто здесь?

Регистрация: 9.05.11
Сообщений: 1772
Цитата (persey4ik @ 30.10.2019 - 21:05)
Planer
Цитата
Отмазки для дурачков. Технологии есть, цепочки восстановить не могут, ага.


Ну так ноги в руки и бегом восстанавливать Энергию с Бураном! И не надо мне отмазки лепить! Шоб завтра все было готово к пуску! gigi.gif

Ну такими делами не простые люди занимаются, а государства, дружок. А наше нынешнее государство только воровством занято.
 
[^]
FlankerC
30.10.2019 - 21:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (persey4ik @ 30.10.2019 - 21:00)
FlankerC
Цитата
Поэтому для съемок кино про Луну не надо было создавать тяжелую ракету. Сделали пукалку которая взлетала , разваливалась в воздухе и грохалась в Атлантический океан.


Это только у неучей возможно. Пуск каждой ракеты, каждого космического обьекта отслеживался системами слежения СССР. В космосе прятаться негде. Не говоря о тысячах шпионах из КГБ, наводнявших США и которые знали даже цвет трусов Амстронга. Но их всех-всех купили, а вот тебя забыли. Так? )))

оспадя... какая наивность.

Во славу лунных экспедиций: как заново (не) построить «Сатурн-5»
 
[^]
exoricst
30.10.2019 - 21:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (BlackRussian @ 30.10.2019 - 20:52)
Детский сад! Прошел почти десяток БЕЗАВАРИЙНЫХ полетов на Луну, собран колоссальный опыт, найдены тысячи гениальных инженерных решений, а мы всерьез обсуждаем, можно ли заново построить допотопный Сатурн-5. Или что, получается американцы чудом случайно собрали Сатурн, и что б вновь слетать на Луну, надо до винтика её повторить? Это просто смешно.

На паровозах тоже не ездят. 100 лет развития, и гениальных инженерных решений.
 
[^]
Samsonixa
30.10.2019 - 21:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.17
Сообщений: 2294
Конечно, ранние технологии и материалы неприемлимы, но, сколько тогда выделялось на космические программы...воот, а теперь выделяют миллиарды на сиськи, премии "космические" менеджерам, ну и на войну немношк, нахер им космос, тут детишек выучить надо, да яхточек прикупить, опять таки, храмы надо натыркать, пускай после смерти в космос летають, нехристи cranky.gif
 
[^]
persey4ik
30.10.2019 - 21:19
6
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10227
Planer
Цитата
Ну такими делами не простые люди занимаются, а государства, дружок. А наше нынешнее государство только воровством занято.


Тебе же русским языком сказали - не надо лепить отмазки. Либо делаешь, либо все пуски Энергии - макеты и сняты на Мосфильме.
 
[^]
Silvery2k8
30.10.2019 - 21:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 22:12)
оспадя... какая наивность.

Летчик, ты ведь говорил про дешевое зерно (ниже мировых цен). А кроме убогого пересказа "историка" из "Русского Физического Общества" ничем не подкрепил свою точку зрения.
 
[^]
ravelin
30.10.2019 - 21:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974
Цитата (persey4ik @ 30.10.2019 - 21:19)
Planer
Цитата
Ну такими делами не простые люди занимаются, а государства, дружок. А наше нынешнее государство только воровством занято.


Тебе же русским языком сказали - не надо лепить отмазки. Либо делаешь, либо все пуски Энергии - макеты и сняты на Мосфильме.

Да и Гагарин никуда не летал, а потом его еще и злобное КГБ убрало, когда он совсем спился и был риск, что проговорится по пьяни:))
 
[^]
Silvery2k8
30.10.2019 - 21:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (Planer @ 30.10.2019 - 22:09)
Цитата (Silvery2k8 @ 30.10.2019 - 21:04)
Цитата (Planer @ 30.10.2019 - 21:59)
Отмазки для дурачков. Технологии есть, цепочки восстановить не могут, ага.

Сейчас и делают по новым технологиям.
Собственно

Вот когда сделают, тогда и приходите.

Приходил в такие темы, где несколько лет назад говорили, что у SpaceX ничего не получится с реюзом.
Спросил...ну как, не получилось ?
В ответ ТИШИНА.
 
[^]
forumnic
30.10.2019 - 21:32
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 496
Интересное исследование двигателей первой ступени F1 "Сатурн 5" Геннадием Ивченковым, к.т.н. Кстати имеет кучу патентов США, работал в Канаде.

Там, кстати и про "утерянные" сплавы X-750 и нержу 347 подробненько написано...

Статья длинная, умная, многа букаф и цифирь.
"Оценка характеристик F-1..."

В двух словах:
Выводы:
Цитата
Давление в камере сгорания F-1, скорее всего, было
существенно меньше заявленного из-за принципиальных
недостатков трубчатой схемы охлаждения американских
ракетных двигателей. Это дополнительно подтверждается
тем, что все ныне разрабатываемые и используемые
двигатели и, в том числе, американские, используют систему
охлаждения «советского образца».
Вследствие этого, стартовый вес Сатурна-5 также был
меньше и, соответственно, не обеспечивал выполнение
заявленной программы высадок на Луну.
Тем не менее, двигатели F-1 коптили, но работали, не
взрывались на глазах у публики и выводили «что-то куда-то».
В общем, можно выразить восхищение специалистам
Rocketdyne, которым удалось получить хоть какие-то
характеристики от этого «чуда американского гения» (F-1),
так как даже 500 тонн тяги с одной камеры – это достаточно
много.
Истинная же конструкция F-1 и его характеристики, по
видимому, существенно отличались от заявленных.


ТЫЦ

О, уже кто-то прочитал статью в 63 стр. и выводы сделал с минусом...
biggrin.gif

Это сообщение отредактировал forumnic - 30.10.2019 - 21:41
 
[^]
FlankerC
30.10.2019 - 21:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (ravelin @ 30.10.2019 - 21:25)
Цитата (persey4ik @ 30.10.2019 - 21:19)
Planer
Цитата
Ну такими делами не простые люди занимаются, а государства, дружок. А наше нынешнее государство только воровством занято.


Тебе же русским языком сказали - не надо лепить отмазки. Либо делаешь, либо все пуски Энергии - макеты и сняты на Мосфильме.

Да и Гагарин никуда не летал, а потом его еще и злобное КГБ убрало, когда он совсем спился и был риск, что проговорится по пьяни:))

Полет Гагарина многократно подтверждён независимой стороной аналогичными полётами и продолжает регулярно подтверждаться по сей день. dont.gif
Чего не скажешь о "полетах" на Луну. Реальная практика космонавтики их реальность полностью опровергает. cool.gif
 
[^]
Planer
30.10.2019 - 21:36
-2
Статус: Offline


Кто здесь?

Регистрация: 9.05.11
Сообщений: 1772
Цитата (persey4ik @ 30.10.2019 - 21:19)
Planer
Цитата
Ну такими делами не простые люди занимаются, а государства, дружок. А наше нынешнее государство только воровством занято.


Тебе же русским языком сказали - не надо лепить отмазки. Либо делаешь, либо все пуски Энергии - макеты и сняты на Мосфильме.

Ты под чем-то?
 
[^]
AquaRobot
30.10.2019 - 21:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
OlegKorney68
Доводы приводимые в статье глуповатые, поэтому побуду немогликом.
Цитата
например, сплав A018

Нет скорее всего в технике таких уникальных сплавов, что бы для серии ракет его производила какая-то фирма и когда она накрылась медным тазом вместе с ней и пропал секрет изготовления данного сплава.
И даже в этом случае, можно взять аналоги которые используются в космической промышленности.
Цитата
В них находим технологию, допустим, изготовления стенок баков для жидкого кислорода. Технология по современным меркам архаична, и быстрый опрос производителей в отрасли подтверждает наши опасения: так больше никто не делает. Хуже того, ни у кого больше нет оборудования, которое использовали в 60-х для изготовления стенок баков «Сатурн-5» — производственные цепочки давным-давно демонтированы, цеха перепрофилированы под другие задачи.

Даже если мы каким-то чудом найдём древнее оборудование (и другим чудом заставим его работать), у нас нет никого, кто на самом деле бы умел им пользоваться.

Зачем?
Что там за уникальная технология предков, что в современном мире у неё нет аналогов?
Ну если я к примеру хочу сделать реплику полуторки 1939 года выпуска, надо ли мне искать именно ту советскую дрель из 40-х что бы сверлить отверстия или сойдёт обычная из строймага?
Цитата
Двигаемся дальше. На чертежах первой ступени находим сложной формы деталь конструкции, которую на вид можно было бы сделать и проще, и легче. В сохранившихся документах нет внятного объяснения, почему выбрали именно такую сложную форму.

Ну можно оставить эту деталь если лень разбираться.

И далее в том же духе. Другое дело, что нет никакого практического смысла строить ракету подобным образом, но вот если бы сильно припёрло, то сделали бы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53396
0 Пользователей:
Страницы: (53) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх