Во славу лунных экспедиций: как заново (не) построить «Сатурн-5»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (53) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MnogoTochie
30.10.2019 - 22:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (BlackRussian @ 30.10.2019 - 20:52)
Детский сад! Прошел почти десяток БЕЗАВАРИЙНЫХ полетов на Луну, собран колоссальный опыт, найдены тысячи гениальных инженерных решений, а мы всерьез обсуждаем, можно  ли заново построить допотопный Сатурн-5. Или что, получается американцы чудом случайно собрали Сатурн, и что б вновь слетать на Луну, надо до винтика её повторить? Это просто смешно.

Это действительно просто смешно, считать, что для того, чтобы сделать на Луну сейчас нужно непременно собрать Сатурн-5.
Это, родной, действительно детский сад какой-то. Полностью с тобой согласен.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 30.10.2019 - 22:04
 
[^]
ФэтФрумос
30.10.2019 - 22:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4480
Цитата (Gribh @ 30.10.2019 - 17:33)
Это конечно пиздец))) Из серии, нашли мы чертежи бочки, 1525 года, пробуем ее собрать, нам нужен обруч из какого то металла и палка со стержнем непонятного назначения, поищем в архивах, бесполезно, ничего не найти... результат в 2019 году мы не можем сделать бочку, можно конечно из современных материалов, но это уже не бочка, а хрен пойми что, вдруг взорвется.

Что за лютый пиздец? назовите хоть одну вещь, которую нельзя воспроизвести? Дубликаты, реплики, подделки, делают все, было бы желание. другой вопрос,что нельзя сделать то, что в принципе нельзя, это да.

Ну дык сделай ножик обсидиановый, а? Своими руками.
 
[^]
jnh
30.10.2019 - 22:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Читаешь такое и думаешь, а как же тогда реставраторы Царского села смогли воссоздать янтарную комнату. И ведь утрачена она в ВОВ, и даже нет чертежей, а только рисунки известных художников. А что уж говорить про технологию производства или даже где взять такой же материал.

Не было никакой янтарной комнаты, это заговор художников, оболванивших весь мир!
 
[^]
LexEkb
30.10.2019 - 22:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 35
Ляяяяя вы серьезно??? А никого не смутило что всю ракету строить не нужно? Цимес в полезной нагрузке выводимой на орбиту, Сатурн тащил около 140 тонн, самая современная ракета «ангара» или Енисей только 110 )) при том что использует самые млщные и современные движки )) сук какой же примитивный срач ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
30.10.2019 - 22:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Planer @ 30.10.2019 - 20:59)
Цитата (persey4ik @ 30.10.2019 - 19:59)
Planer
Цитата
Идея про утраченные за 50 лет технологии выглядит крайне неправдоподобно. Особенно, если учесть, что технологии за это время во всех областях совершенствовались.


Утрачены не технологии, а производственные цепочки, остнастка. А технологии улучшились. Лампы заменила микроэлектроника, появились новые сплавы, двигатели RS-25 совершеннее, чем F-1. Глупо строить Сатурн-5. Поэтому достраивают SLS.

Отмазки для дурачков. Технологии есть, цепочки восстановить не могут, ага.

Для дурачков: это не отмазки. Это, для вас, дурачков, объяснение, почему американцы предпочитают создавать новое, нежели восстанавливать старое. Они, в отличие от вас, дурачков, деньги считать умеют, и понимают, что восстановить технологическую и производственную цепочку при желании можно, но строить это будет гораздо дороже, чем использовать существующее.

А если ты считаешь, что они это обязаны сделать, чтобы доказать, вам, дурачкам, что у них это действительно было, так их мнение дурачков не интересует, особенно если на это требуется потратить столько бабла.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 30.10.2019 - 22:09
 
[^]
ravelin
30.10.2019 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 22:01)
Цитата (Silvery2k8 @ 30.10.2019 - 21:51)
Цитата (ravelin @ 30.10.2019 - 22:45)
Ах, тогда еще не было 4к и вообще видео? Не волнует, ваши проблемы. Значит не летал:)

Так и есть.
И вообще, в CCCР, даже самого завалящего фотоаппарата не нашли для первого космонавта ? Где снимки ярких и красивых звезд, виды Земли из космоса.
Однозначно, никуда он летал.

Это не так важно. Вторым космонавтом был Герман Титов. А ему дали фотоаппарат gigi.gif

Это важно, ибо через 2 месяца после Гагарина, тоже самое сделал американец. А про него никто и не помнит, даже я не помню как его зовут. А так сразу он бы стал первым и все плюшки ему и США:)
 
[^]
FlankerC
30.10.2019 - 22:10
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Sven80 @ 30.10.2019 - 21:49)
Цитата (AquaRobot @ 30.10.2019 - 21:37)
Что там за уникальная технология предков, что в современном мире у неё нет аналогов?

Да вот в этом-то и вопрос. Зачем нужно восстанавливать все производственные цепочки для производства ракеты полувековой давности, если прямо сейчас достраивается сверхтяжёлая SLS? Кто нибудь из немогликов может дать внятное объяснение, чем восстановление старой ракеты лучше и предпочтительней производства новой?

Хотя бы из экономических соображений.

вики

Стоимость программы SLS оценивается в $35 млрд.[13] Стоимость одного запуска оценивается в $500 млн

Ну и достраивать ее будут неизвестно сколько. И будет ли из нее толк неизвестно.

Первый беспилотный запуск с миссией «Артемида-1» запланирован на середину 2020 года[1], а первый пилотируемый «Артемида-2» — на 2023 год[2].
 
[^]
Planer
30.10.2019 - 22:10
-1
Статус: Offline


Кто здесь?

Регистрация: 9.05.11
Сообщений: 1772
Цитата (MnogoTochie @ 30.10.2019 - 21:57)
Цитата (Planer @ 30.10.2019 - 19:52)
Идея про утраченные за 50 лет технологии выглядит крайне неправдоподобно. Особенно, если учесть, что технологии за это время во всех областях совершенствовались. Тем не менее, многие верят в полет американцев на Луну.

Для идиотов следует разъяснить, что "утрата технологий" как раз и заключается в том, что на смену им пришли новые, более совершенные технологии.


И доп, для тех же идиотов: образованные люди в полёт на Луну не "верят" (вера - удел безграмотных и оболваненных), они знают, что падает был осуществлён. А между верой и знанием, я тебе скажу, огромная разница.

Слушай, у меня тут уже с двумя чудиками диалоги, третьего не потяну. Потренируйся на ком нибудь другом в демагогии, образованный ты мой.
 
[^]
persey4ik
30.10.2019 - 22:11
6
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10228
LexEkb
Цитата
самая современная ракета «ангара» или Енисей только 110 ))


Во! Прибыл еще один неграмотный "эксперт"! ))) Так где можно посмотреть на Ангару или Енисей с грузоподьемностью 110тонн?

Это сообщение отредактировал persey4ik - 30.10.2019 - 22:18
 
[^]
ФэтФрумос
30.10.2019 - 22:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4480
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 23:01)
Цитата (Silvery2k8 @ 30.10.2019 - 21:51)
Цитата (ravelin @ 30.10.2019 - 22:45)
Ах, тогда еще не было 4к и вообще видео? Не волнует, ваши проблемы. Значит не летал:)

Так и есть.
И вообще, в CCCР, даже самого завалящего фотоаппарата не нашли для первого космонавта ? Где снимки ярких и красивых звезд, виды Земли из космоса.
Однозначно, никуда он летал.

Это не так важно. Вторым космонавтом был Герман Титов. А ему дали фотоаппарат gigi.gif

Фланкерс, это фотошоп , неужели не видишь.
 
[^]
FlankerC
30.10.2019 - 22:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Silvery2k8 @ 30.10.2019 - 22:02)
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 23:01)
Это не так важно. Вторым космонавтом был Герман Титов. А  ему дали фотоаппарат gigi.gif

Т.е ты готов признать, что Гагарин не первый ?

Первым был советский космонавт независимо от того считаешь ты или нет что Гагарин летал. Т.к. Вторым был так же советский космонавт cool.gif
 
[^]
MnogoTochie
30.10.2019 - 22:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (rt824 @ 30.10.2019 - 21:10)
Левая статья какая-то. Типа вот раньше делали офигительный жесткий диск на один мегабайт и килограмм триста весом, а сейчас никто его повторить не может потому как рашпиль, которым его шлифовали, потерялся, рашпильная фирма канула в лету, болты , которыми он скручивался украдены русскими шпионами, так что увы и ах.

У-ха-ха, родной, ты случаем, не блондинка?
Вроде вменяемая аргументация и такой неожиданный вывод!

Действительно, удивление немогликов похоже на недоумение, почему американцы не хотят восстановить офигительный трехсоткилограммовый жёсткий диск на целый мегабайт, так как рашпиль давно заменён на лазер, станки для изготовления рашпилей давно переплавлены, а вместо болтиков используют пластиковые защёлки, и поэтому американцы предпочли создать новый хард на современном оборудовании, с новыми технологиями весом в сто грамм и ёмкостью в терабайт.
Сам удивляюсь, как это они так - вместо того, чтобы восстановить заводы для производства рашпилей, а потом при помощи рашпилей клепать мегабайтные харды весом в полтонны, но нет - они лепят какие-то гнилые отмазки!

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 30.10.2019 - 22:58
 
[^]
persey4ik
30.10.2019 - 22:17
6
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10228
FlankerC
Цитата
Хотя бы из экономических соображений.
вики
Стоимость программы SLS оценивается в $35 млрд.[13] Стоимость одного запуска оценивается в $500 млн


Общая стоимость программы «Аполлон» составила около $25,4 млрд, то есть примерно $152 млрд в сегодняшних ценах.
https://www.forbes.ru/biznes/380445-kosmich...a-nem-zarabotal

Ну-ка быстро добавил 120 млрд баксов на Сатурн-5 вместо SLS ! sm_biggrin.gif
 
[^]
ФэтФрумос
30.10.2019 - 22:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4480
Цитата (ravelin @ 30.10.2019 - 23:09)
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 22:01)
Цитата (Silvery2k8 @ 30.10.2019 - 21:51)
Цитата (ravelin @ 30.10.2019 - 22:45)
Ах, тогда еще не было 4к и вообще видео? Не волнует, ваши проблемы. Значит не летал:)

Так и есть.
И вообще, в CCCР, даже самого завалящего фотоаппарата не нашли для первого космонавта ? Где снимки ярких и красивых звезд, виды Земли из космоса.
Однозначно, никуда он летал.

Это не так важно. Вторым космонавтом был Герман Титов. А ему дали фотоаппарат gigi.gif

Это важно, ибо через 2 месяца после Гагарина, тоже самое сделал американец. А про него никто и не помнит, даже я не помню как его зовут. А так сразу он бы стал первым и все плюшки ему и США:)

Я помню. Шепард.
 
[^]
MnogoTochie
30.10.2019 - 22:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (forumnic @ 30.10.2019 - 21:32)
Интересное исследование двигателей первой ступени F1 "Сатурн 5" Геннадием Ивченковым, к.т.н. Кстати имеет кучу патентов США, работал в Канаде.

Там, кстати и про "утерянные" сплавы X-750 и нержу 347 подробненько написано...

Статья длинная, умная, многа букаф и цифирь.
"Оценка характеристик F-1..."

В двух словах:
Выводы:
Цитата
Давление в камере сгорания F-1, скорее всего, было
существенно меньше заявленного из-за принципиальных
недостатков трубчатой схемы охлаждения американских
ракетных двигателей. Это дополнительно подтверждается
тем, что все ныне разрабатываемые и используемые
двигатели и, в том числе, американские, используют систему
охлаждения «советского образца».
Вследствие этого, стартовый вес Сатурна-5 также был
меньше и, соответственно, не обеспечивал выполнение
заявленной программы высадок на Луну.
Тем не менее, двигатели F-1 коптили, но работали, не
взрывались на глазах у публики и выводили «что-то куда-то».
В общем, можно выразить восхищение специалистам
Rocketdyne, которым удалось получить хоть какие-то
характеристики от этого «чуда американского гения» (F-1),
так как даже 500 тонн тяги с одной камеры – это достаточно
много.
Истинная же конструкция F-1 и его характеристики, по
видимому, существенно отличались от заявленных.


ТЫЦ

О, уже кто-то прочитал статью в 63 стр. и выводы сделал с минусом...
biggrin.gif

У-ха-ха, родной, ты реально решил, что открыл что-то новое?
Нет, родной, это очередное "открытие Америки" очередным немогликом. Сто раз уже обсосано, переварено и высрано. Вместе с автором этого высера.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 30.10.2019 - 22:59
 
[^]
LexEkb
30.10.2019 - 22:22
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 35
Цитата (persey4ik @ 30.10.2019 - 22:11)
LexEkb


Во! Прибыл еще один неграмотный \"эксперт\"! ))) Так где можно посмотреть на Ангару или Енисей с грузоподьемностью 110тонн?

Г. Пермь завод протон ПМ зайди и посмотри чудик ля )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
30.10.2019 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Planer @ 30.10.2019 - 21:36)
Цитата (persey4ik @ 30.10.2019 - 21:19)
Planer
Цитата
Ну такими делами не простые люди занимаются, а государства, дружок. А наше нынешнее государство только воровством занято.


Тебе же русским языком сказали - не надо лепить отмазки. Либо делаешь, либо все пуски Энергии - макеты и сняты на Мосфильме.

Ты под чем-то?

Он под твоей "логикой". :)
А вот под чем ты, что несёшь такую пургу, это у тебя надо спросить.
 
[^]
MnogoTochie
30.10.2019 - 22:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (AquaRobot @ 30.10.2019 - 21:37)
OlegKorney68
Доводы приводимые в статье глуповатые, поэтому побуду немогликом.
Цитата
например, сплав A018

Нет скорее всего в технике таких уникальных сплавов, что бы для серии ракет его производила какая-то фирма и когда она накрылась медным тазом вместе с ней и пропал секрет изготовления данного сплава.
И даже в этом случае, можно взять аналоги которые используются в космической промышленности.
Цитата
В них находим технологию, допустим, изготовления стенок баков для жидкого кислорода. Технология по современным меркам архаична, и быстрый опрос производителей в отрасли подтверждает наши опасения: так больше никто не делает. Хуже того, ни у кого больше нет оборудования, которое использовали в 60-х для изготовления стенок баков «Сатурн-5» — производственные цепочки давным-давно демонтированы, цеха перепрофилированы под другие задачи.

Даже если мы каким-то чудом найдём древнее оборудование (и другим чудом заставим его работать), у нас нет никого, кто на самом деле бы умел им пользоваться.

Зачем?
Что там за уникальная технология предков, что в современном мире у неё нет аналогов?
Ну если я к примеру хочу сделать реплику полуторки 1939 года выпуска, надо ли мне искать именно ту советскую дрель из 40-х что бы сверлить отверстия или сойдёт обычная из строймага?
Цитата
Двигаемся дальше. На чертежах первой ступени находим сложной формы деталь конструкции, которую на вид можно было бы сделать и проще, и легче. В сохранившихся документах нет внятного объяснения, почему выбрали именно такую сложную форму.

Ну можно оставить эту деталь если лень разбираться.

И далее в том же духе. Другое дело, что нет никакого практического смысла строить ракету подобным образом, но вот если бы сильно припёрло, то сделали бы.

Родной, выше уже приводилось несколько примеров того, как замена на аналоги приводила к катастрофе.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 30.10.2019 - 23:00
 
[^]
FlankerC
30.10.2019 - 22:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (ФэтФрумос @ 30.10.2019 - 22:15)
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 23:01)
Цитата (Silvery2k8 @ 30.10.2019 - 21:51)
Цитата (ravelin @ 30.10.2019 - 22:45)
Ах, тогда еще не было 4к и вообще видео? Не волнует, ваши проблемы. Значит не летал:)

Так и есть.
И вообще, в CCCР, даже самого завалящего фотоаппарата не нашли для первого космонавта ? Где снимки ярких и красивых звезд, виды Земли из космоса.
Однозначно, никуда он летал.

Это не так важно. Вторым космонавтом был Герман Титов. А ему дали фотоаппарат gigi.gif

Фланкерс, это фотошоп , неужели не видишь.

...

Во славу лунных экспедиций: как заново (не) построить «Сатурн-5»
 
[^]
MnogoTochie
30.10.2019 - 22:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (forumnic @ 30.10.2019 - 21:45)
Цитата (забор @ 30.10.2019 - 21:39)
Цитата (forumnic @ 30.10.2019 - 21:32)
Интересное исследование двигателей первой ступени F1 "Сатурн 5" Геннадием Ивченковым, к.т.н. Кстати имеет кучу патентов США,

Как же знаем, читали.
Послал нах Эйнштейна. Опроверг ОТО

Здесь же Эйнштейна обсуждают? Точно!
bravo.gif

Нет, но это позволяет косвенно судить о вменяемости расчетов этого персонажа. Сама статья, повторюсь, неоднократно обсуждалась. Резюме: автор фрик, расчеты фтопку.
 
[^]
Silvery2k8
30.10.2019 - 22:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 23:15)
Первым был советский космонавт независимо от того считаешь ты или нет что Гагарин летал. Т.к. Вторым был так же советский космонавт cool.gif

Я у тебя спрашиваю. Летал Гагарин или нет ?
Учитывая конспирохолию, которой напичкан твой мозг, у тебя должно было вызвать подозрение отсутствие фото. Или нет ?
Жду однозначного ответа.
Да летал.
Нет. Это все фейк.
 
[^]
MnogoTochie
30.10.2019 - 22:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ravelin @ 30.10.2019 - 21:45)
Цитата (FlankerC @ 30.10.2019 - 21:33)
Цитата (ravelin @ 30.10.2019 - 21:25)
Цитата (persey4ik @ 30.10.2019 - 21:19)
Planer
Цитата
Ну такими делами не простые люди занимаются, а государства, дружок. А наше нынешнее государство только воровством занято.


Тебе же русским языком сказали - не надо лепить отмазки. Либо делаешь, либо все пуски Энергии - макеты и сняты на Мосфильме.

Да и Гагарин никуда не летал, а потом его еще и злобное КГБ убрало, когда он совсем спился и был риск, что проговорится по пьяни:))

Полет Гагарина многократно подтверждён независимой стороной аналогичными полётами и продолжает регулярно подтверждаться по сей день. dont.gif
Чего не скажешь о "полетах" на Луну. Реальная практика космонавтики их реальность полностью опровергает. cool.gif

Ничего не знаю, не летал и все. Докажите. Давайте полное видео от первого лица в 4к качестве. И видео ракеты снаружи за весь полет, тоже в 4к. Иначе не считается. Ах, тогда еще не было 4к и вообще видео? Не волнует, ваши проблемы. Значит не летал:)

Кстати, почему Гагарин, находясь на орбите нее спел гимн Советского Союза? Ведь такое событие, обязательно должен был спеть!
Короче, пока не предоставите видеозапись, где Гагарин поёт гимн на орбите, будем считать, что не летал.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 30.10.2019 - 23:01
 
[^]
persey4ik
30.10.2019 - 22:31
4
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10228
Цитата (LexEkb @ 30.10.2019 - 23:22)
Цитата (persey4ik @ 30.10.2019 - 22:11)
LexEkb


Во! Прибыл еще один неграмотный "эксперт"! ))) Так где можно посмотреть на Ангару или Енисей с грузоподьемностью 110тонн?

Г. Пермь завод протон ПМ зайди и посмотри чудик ля )

Это с каких пор РН "Протон" больше 23 тонн стал выводить?

Это сообщение отредактировал persey4ik - 30.10.2019 - 22:32
 
[^]
MnogoTochie
30.10.2019 - 22:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (AquaRobot @ 30.10.2019 - 21:49)
mrnemo
Цитата
Даже создав копию полуторки, ты заебешся нынче искать для неё бензин.

В статье противоречие. Если предполагается использовать ракету по назначению, то зачем полностью копировать технологию и материалы?

Если я захочу создать полуторку которая ездит, то буду делать двигатель под современные сорта горючего и трубопроводы буду использовать из современной резины.

Какое же это противоречие?
Аргументы немогликов как раз и заключаются в этом, мол, "а почему ты не используешь оригинальный двигатель и трубопроводы у тебя из современной резины? Не значит ли это, что полуторки у тебя никогда не было?"

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 30.10.2019 - 23:02
 
[^]
Silvery2k8
30.10.2019 - 22:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (MnogoTochie @ 30.10.2019 - 23:21)
У-ха-ха, родной, ты реально решил, что открыл что-то новое?
Нет, родной, это очередное "открытие Америки" очередным немогликом. Что раз уже обсосано, переварено и высрано. Вместе с автором этого высера.

Дополню.
Вот разбор Ивченкова.

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 30.10.2019 - 22:33
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53397
0 Пользователей:
Страницы: (53) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх