Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».

Прям Т-34 - если по трубам смотреть. только навыворот и жопа зияет)))

Таки проверка вражеского оружия - первочстепенная задача. то, что танк на пересеченной местности сдох сам - уже хороший результат. И да, немцам так и не удалось довести кошек до ума - никаких рейдов а ля Т-4 и Т-3 кошки не могли делать. В итоге слили маневренную войну в советские руки. И получили обратный блиц с 1944 года и далее.

Кончилось предсказуемо)))

странно, а вот состав хотя бы 7-й танковой дивизии

"на 22 июня 1941 года дивизия имела 265 (по другим данным — 278) танков, в том числе 53 Pz.II, 174 LT vz.38 (в том числе 7 командирских машин), 30 Pz.IV и 8 командирских Pz.III. "

ну это право ваше дело, как считать.

при том, что солдатам не нравится когда по ним стреляют и они просят танкистов подавить ту или иную огневую точку. А 76мм снаряд делает бум больше чем 57мм снаряд. так понятнее? Если бы война не началась, в армии были бы и узкоспециализированные танки против танков и модифицированные Т-34, с удобной компоновкой и еще много чего. но война - время экономить.

видишь, как положено любому идиоту, ты не читаешь то, что пишут, или начинаешь пиздеть. Производство ЗиС-2 в 43 году возобновили, и собрали их в 3 раза больше чем в 41 году. и собирали и в 44м. Как только в них появилась необходимость - её снова запустили. Но на танки поставили более мощную 85 мм. дэшку.

потому что немцы решили нам не говорить, что пошли по пути танков высокой мобильности и принципиально новой концепции ведения боевых действий. Очень подло с их стороны. Броню они начали наращивать уже в процессе.

в мае 43-го уже завершалась разработка орудия Д5, которое было мощнее и эффективнее. ключевое словосочетание "запускать в производство". производство Т-34-57 тоже начинать нужно было с нуля. в этих условиях выбрали более мощную 85-ку, производство которой тоже еще не организовано.

это все начинается пусто балобольство. Первоначальный тезис был в том, что мы проебали появление тигров и не начали производство ЗиС-2 СРАЗУ ЖЕ. Было доказано, что это наглый пиздеж. Производство ЗиС-2 начали практически сразу, как изучили захваченные тигры.

Это сообщение отредактировал flappysbeard - 2.05.2018 - 14:54

Что странно? Я разве оспаривал организационно штатную структуру?
Я говорил что у тройки лобовая броня была минимум 30 мм, а у большинства 60 или 50 мм. Из перечисленных танков 7 т.д. тоже не один танк не имел 15 мм лобовой брони. Двойка с версии Ausf. C, начиная с 1938 года шла 30 мм лобовой броней. Panzer 38 (t) 25 мм имел изначально, а в версии Ausf. E с ноября 1940 по май 1941 он производился уже только с 50 мм лобовой броней.

Солониковед не лезь со своими убогими знаниями в приличное общество

Три внешних, потом два спаренных средних и только тогда очередь доходила до внутреннего.
Итого семь катков снимать-ставить. Внутренний восьмым будет.
А еще шестнадцать пар торсионов. Что там с заменой торсиона после подрыва на мине?
Зная как изготавливались и испытывались торсионы на бронетехнику существующую, какой был процент брака и как влияло все, начиная от партии металла и заканчивая мастерством рихтовщика после термообработки - считаю подвеску сделанной не для войны, а для понтов.

Это сообщение отредактировал зудука - 2.05.2018 - 17:46

Да... Это как немецкие 41-го, только на оборот!

Ну ты понял

Говоря проще - 200 пантер было направлено на Курскую Дугу.

Если сравнивать по ТТХ - то нашим противостоять было нечем и пройти немцы должны были оборону, как нож - масло.

Больше половины пантер вышли из строя чуть ли не за один день.

Споры о том, поломались и погорели они сами по себье или таки все же и от воздействия РККА, несущественны по простой причине - если свежекованный для решающего боя меч сломался при первом ударе - херовый меч был.

И мы отлично видим тот самый результат работы сумеречного гения немецких инженеров и сумеречного гения немецких генералов, которых нам всю дорогу ставят в пример. А на деле - одни создали херовый танк, другие обосрались в плане организации его действий.

Очевидно, что сама концепция - вооружить уберменьша вундервафлей была пагубной.

Значится так и запишем... концепция вооружения армии, основанная на самолучших технологиях пагубна.

А что кстати, по этому поводу думает товарищ Шойга? Не идёт ли он на поводу, у битых немецких концептуонеров, раздавая на право и на лево деньги, на коррупционную реинкарнацию белага лебедя? А почему не БД-3Ф и зачем это он, реинкарнирует Т-72, а не Т-34? Но это шутки... вернёмся к патриотическому утверждению DokBerg: Если сравнивать по ТТХ - то нашим противостоять было нечем и пройти немцы должны были оборону, как нож - масло.

Такие оценки, вполне годятся для либерально-патриотического воспитания молодёжи, но не имеют никакой исторической базы. А не понимание роли и места ТТХ в истории это... это не лечится.

Значится так, советское командование, панировало контрудар под Прохоровкой, который мог, перерасти в контрнаступление. Но видимо в ГШ и ГКО дураки сидели и не знали про немецкий нож, в русском масле.
Да и не могло, не должно было быть никакого масла! В самом деле...

1. Ротмистров, впервые в истории РККА, подготовил к лету 43-го года, моноуральные (однородные) механизированно-танковые соединения.
2. промышленность, что то там изображала в деле перевооружения БТВ РККА новыми танками и даже, был построенный проект КВ-85, продолжалась грязная возня вокруг Т34-57ИС, были Су-76 и Т-70, короче шум стоял, пинджак заворачивался.
3. резервы и линейные части РККА, были неплохо укомплектованы личным составом, хотя они и остались без годного ручного пулемёта… но это уже по разделу пулемётной драмы РККА
4. артиллеристы получили дохуя катюш, выстрелов к бессмысленным ЗиС-3, а также новых систем 122-152мм калибра.
5. численное превосходство в танках было на стороне РККА, хотя и не решающее

В результате, под Прохоровкой не удалось выполнить свои замыслы, но ценой героических усилий и высоким (иногда под 100%) потерям, удалось сорвать замысел противника, выполненный им на 90%. Ценой этого стали очень высокие потери в танках и не малые, а порою огромные в личном составе.

У немцев получилось всё как обычно... качественное превосходство в технике, спровоцировало0 тигробоязнь и привело к огромным потерям в ПТО (146% наших противотанкистов погибло), но героическими усилиями и высокими (иногда под 100%) потерями, Вермахт смог выполнить задачи операции Цитадель… которая к этому моменту, уже два дня назад, была отменена.

Очевидно, что превосходные ТТХ Тигров и Пантер, ничего не объясняют, поскольку являются лишь следствием, подготовки наших немецких партнёров, к летней компании 43-го года.
Да, РККА тоже готовилась, но как то странно… имея полное представление о танках ТИГР и имея ещё в 42-ом году в распоряжении сами эти наисекретнейшие танки, и данные о ПАНТЕРе доступные из открытых источников в ПТО не было 57-мм пушек ЗиС-2. А в танковых частях, так и не нашлось место истребителю танков Т34-57ИС, который в очередной раз, успешно прошёл очередные испытания, но на фронт его не подали.
Вместо этого, на вооружение поступают 650 штук Су-122, о которых вообще мало кто знает и помнит, ибо эта капля, растворилась в море огня 43-го года… 650 штук, на легендарной базе! Хотя никто не просил 650 штук Су-122, все просили хотя бы пару сотен истребителей Т34-57ИС… но это не важно, разоружения то не было!
Количество ТИГРОВ и ПАНТЕР под Прохоровкой, было меньше чем Су-122, но они не растворились в море огня и не улетучились вместе с дымом из памяти уже которого поколения, которое подсознательно завидует хтоническим кошкам панцерваффе.
Вот именно с этим аспектом летней компании 43-го года и борются наши либерал-патриоты… именно этим аспектом, техническим аспектом неудач 43-го года, занималась комиссия Маленкова, выводы которой до сих пор секретны, если их Хрущ не сжёг.
Так вот, претензий к низовому личному составу РККА практически не было, неустойчивость на позициях и их покидание (тысячами), легко восстанавливалась действиями заградотрядов, возвращавших бойцов на позиции не стрельбой, а разъяснениями и приказами.
Низовой командный состав РККА тоже вёл себя хорошо, но чем выше, тем чаше случались провалы… но и они, имели техническую составляющую, как важнейший элемент провала.
Просто не было связи, просто наша авиация курила бамбук или бомбила своих, просто НИКАКОГО взаимодействия с ВВС РККА таки не удалось наладить. Одним словом связи нет, иди командую как хочешь.
А вот с бронетехникой… комиссия Маленкова, в первую очередь разматывала ТЕХНИЧЕСКУЮ неготовность БТВ РККА к Прохоровскому сражению. В первую очередь это отсутствие истребителей танков, второе, это отсутствие годной ПТО, хотя нужная пушка ещё до войны была сделана. Третье, это намеренное разбазаривание ресурсов, на всякие безумные проекты типа Су-122.
Вы помните кто сдал ЗВО в 43-ем году? Так вот, этот крендель, до самого конца прохоровского сражения, бродил по коридорам ГШ и рассуждал как мы проиграем 43-ий год… Тимошенко знал, что в 43-м году, РККА будут сдавать как в 41-ом, но у них опять не получилось. Хотя, с технической точки зрения, Промпартия была на высоте!
Именно масштабность заговора Промпартии и огромные фигуры стоящие за разоружением 43-го года, не позволили использовать материалы комиссии Маленкова, для разгрома врагов народа, да и время было военное… всё не так просто.
Но как то, году в 51-ом, стоя на трибуне Мавзолея, Сталин обронил в адрес великих организаторов военной промышленности… и победителей судят. Дело авиаторов и наведение порядка в науке… но Сталина скоро убивают, а уря!патриотики могут драть глодку.

А кстати, вопрос к тем кто разбирается... сколько у немцев было под Прохоровкой Т1-2?

а что касается женственности танка Пантеры, то мне вот из за вот этой детали женщины кошки, ТV представляется женственной

В служебной записке на имя Сталина от 17 марта 1947 г., нач.отд.НИИ связи СВ п-п (не генерал!) Аршанский пишет:

ГУ связи КА, как в годы войны, так и сразу после её окончания, неоднократно ставило вопрос о необходимости коренного улучшения качества радиодеталей и материалов.
Но по следующим причинам, ничего не изменилось:
1 Радиодетали и материалы, производятся в подсобных цехах радиозаводов, на устарелом оборудовании, по устарелой и нестандартной технологии
2. Стандарты и нормали на производство отсутствуют для большинства компанентов, а существующие стандарты абсолютно неудовлетворительны и только узаконивают выпуск недоброкачественных изделий
3. Не ведутся НИР в этой области, а результаты полученные ещё перед войной, не получают конкретного и массового производства.

Это же один в один история с ДО военной пушкой ЗиС-2, с магнетроном для 10-см РЛС и в конце концов... письмо подполковника на имя Генералиссимуса, говорит о том что Сталин, не мог получить никаких годных сведений и оценок, от высокопоставленных промпартийцев, заведших нашу электронику в болото.

При этом, уря!патриотики и резунисты всея Руси, орут на каждом перекрёстке о дозубовной вооружённости РККА... после чего, совершенно не возможно понять причины сверх потерь. Ну или остаётся согласится с резунистами, утверждающими что РККА разбежалась по лесочкам, сталинские соколы разлетелись, а оставшиеся, до зубов толпы РККА, гнали на немецкие пулемёты заградотряды.

Но всё гораздо проще... героической РККА, приходилось всю войну, иметь отставание от противника на одно-два поколения в ВиВТ, закономерно, неся при этом сверх потери.

Почему же не оправдался замысел Промпартии, о том, что заведённый в болото ВПК СССР, обеспечит проигрыш в войне и нет виноватых?
А только лишь потому, что хотя бы маленькая борьба с врагами народда велась, некоторое давление на них осуществлялось и хотя бы не очень современные образцы ВиВТ, но РККА получала, даже иногда, в циклопических размерах.

Ну а теперь по вашим выкладкам, дорогой Наш DokBerg, что это:
- Если сравнивать по ТТХ - то нашим противостоять было нечем
- Пантера - херовый танк, судорога идиотской немецкой инженерной мысли.

И взаимоисключающих цитат из Вас, дорогой DokBerg, можно очень много привести.

Но вот как только Вам под ноги, попадается правочный осилок, в виде сверх потерь РККА, Вы тут же спотыкаетесь и скатываетесь в оскорбления, не достойные высокого звания уважаемого ЯПовца.

Я вас немного поругал (минусить не стал), но не потому что вы не патриот, вы хороший патриот, только не очень умный.

DokBerg

Это же не честно,скажут немецкие конструкторы,пушка то у пантеры огого..

Голубчик, вы никогда не покупали у цыган золотые перстни?

Выглядят - как настоящие, а на деле - говно.
То есть заявляемый ТТХ - великолепный.
А на деле - фигня.

То жде и Пантеры.

Хорошая пушка, бесспорно.

Но вот с доездом этой пушки до поля боя -увы-с.

К слову против дотов и пехоты - 85 мм. Т-34 явно выигрывает.

Если эти улучшения сильно технологичны и крайне дороги в производстве (ресурсы\время), то да, такая концепция в случае ЗАТЯЖНОЙ! войны, крайне пагубна.
Вот взять ДСГ, классная коробка, Немецкая. Очень технологична. Но покупать б\у никому не посоветую, даже мокрую. Хотя по ТТХ она рвет обычный автомат просто в клочья. Ток стоит дороже, обслуживать сложнее, износ выше. Вот и думай, а что лучше, вопрос на миллион кстати.

Так и тут, в целом Тигры и Пантеры технологичны, но дороги в производстве, ненадежны, требовательны к качеству топлива и экипажу, как ни странно.
Не поверите, но даже у немцев проблемы с этим были. Ребята курочили кривыми ручками вершину инженерной мысли.

У нас крайне не любили сложную технику, в массе своей. А уж оценить степень готовности не только обслуживать, но и клепать высокотехнологичные танчики и снаряды к ним, наши вполне могли. Все на фронте были, особо опытных, конечно, старались держать в тылу, но постоянные эвакуации, проблемы с персоналом, давали о себе знать. Процент брака, даже простейших деталей, был высок. Клепать в этой ситуации высокотехнологичные танки, навроде Тигров и Пантер-безумие.

Дальше. Вы говорите пушка была. Ага. Даже выпускали с ней те же ЗиС-30. Классные штуки, если бы не проблемы, в том числе и с пушкой. Высокая начальная скорость это не всегда только плюс, ага?

Про поддержку пехоту и низкий осколочный потенциал выше уже сказали.
Она еще и тяжелая была.

К 1941 только только наладили выпуск орудий, но вот создать под них вменяемый танк, в условиях военных действий, ну как сказать-трудновато.
При том, что в 1941 стало ясно, такая пушка не особо нужна и танк с такой пушкой будет дорогим, но бесполезным, творением.
Выпуск прекратили. Логично.

Напомните когда наши захватили и испытали на тигре ЗИС-2?
Вроде бы весна 1943?
И как в этой ситуации вы предлагаете действовать?
До Прохоровки остается 3-4 месяца.
Пока прикинули чего к чему, восстановили производство, прошло уже пару месяцев.
Или вы думаете, что наши должны были верить безоговорочно разведданным? Так они в 1941 поверили, оказалось-деза. Тут могло быть так же. Как только столкнулись, изучили-отреагировали.
Или верить каждой крохе информации, которую разведка выдает в условиях, когда любая ошибка может стоить победы?

Кстати можно узнать, откуда у вас данные, что РККА имело в своем распоряжении Тигр уже в 1942 году? Вроде в начале 1943 получили.
Пока доставили на полигон, пока провели испытания, там уже весна наступила. Это только у вас все делается-раз и готово.

Кстати, су-122 под Прохоровкой было ну вот очень немного, с чего такой батхерт?

Вы вообще понимаете разницу между ПТО, САУ и СТ? Понимаете, что пушки на них, как и задачи, различны? Видимо нет. Мало того, вы предлагаете ставить пушку, которая есть,

Насчет потерь. Не сильно то они и выше, если считать боевые, а не кучу гражданского населения, учитывая 1941.

Конкретно Прохоровка так закончилась потому, что взаимодействие авиации и наземных частей было налажено крайне коряво. Не из за пушек, не из за Тигров, которые вообще частично не доехали, а именно из за авиации, случились такие потери.

И да, ты вопрошаешь, а нахера разрабатывали д5, если я верно понял. Но летом 1943 она уже была. К августу выпустили и испытали КВ-85 с этим орудием.
И данная пушка, уже имеющаяся в проекте, была технологичнее.
Потому выбрали ее.
Но и ЗИС-2 так же производили. Ну между нами, начиная с лета 1943, как появилась необходимость.

Хотя вряд ли я чего тебе докажу. Но попытаться стоило.

ДинГиор, Ваших словах много мудрости слышно, много логики, много ссылок на предыдущих ораторов.

Позволю себе отметить, что не только мне, но и любому военно-патриотическому ежу, понятна невозможность делать ТИГР или тем более ПАНТЕРУ в СССР, да и в Англии с США тоже.

Да и за чем, правда? Они уже делаются сумрачным гением, наша задача с ними бороться, логично? Да и ТИГРОВ то, сделано всего ничего, 1500 штук на два фронта. Напомню, это столько же, сколько было сделано за ОДИН 43-ий год Су-122, о которых ни кто и слыхом не слыхивал, сгорели они, внеся неоценимый вклад в Победу.
На этом примере видно о чем я говорю? О преступно плохой подготовке в летней компании 43-го года, о том что виноватых не стали наказывать, хотя нашли, только потому что и цели Цитадели не были достигнуты, только по этому.

Трудно найти не уря!патриотика и не либераста-резуниста, а нормального, который считал бы что СССР-у нужен ТИГР или ПАНТЕРА, хотя... :) Но вот истребитель нужен и он есть! И воюет уже под Москвой в 41-ом году, а на Курскую дугу, этого истребителя не пустили, странно как то... Вы говорите, что ничего странного тут мол и нет, обычная нерасторопность сиволапого русского быдла.
Мол ТИГР ему были подарены в осенью 42-го, а испытания провели весной 43-го... да, всё верно весной! Сверхъ секретный танк, невероятный подарок антигитлеровского сопротивления героической РККА и лично товарищу Сталину, везли на полигон, со скоростью... 3 километра в день! Таки победим?

Обстреливать ТИГРОВ и не нужно было, ведь сразу стало понятно что за зверь, в первый день. И их масса и уровень защищённости и степень вооружённости... все были в шоке, непробиваемый танк, книжки то от танка, нам тоже подарили :) Ну если очень хочется, ну прикати к ТИГРУ ЗиС-2, ну и шмальни пару раз... но что мне подсказывает, что ЗиС-2 везли бы к этому тигру, со скоростью ещё меньшей чем ТИГР ехал в Кубинку.
Уже одно это, скорость транспортировки тигра, позволяет заводить уголовное дело, а срыв выпуска ЗиС-2, на основании идиотских сроков испытания?

Нам не нужны были ни ТИГРы ни ПАНТЕРЫ, это танки наступающей армии, которую нам нужно было остановить, а этому служат истребители танков, сверх баллистичные пушки ЗиС-2, а не Су-122, которых выпустили за один год столько же, сколько тигров на нашем фронте, за всю войну было.
Это и есть разоружение РККА, заваливание фронта металлоломом и нашими солдатами, срыв любых сроков, не выпуск нужного оружия, даже в минимальных количествах... безнаказанность внутренних врагов народа и круговая порука.

Да, был КВ-85, но в серию не пошёл, да уже и не нужен был, Проворовку выиграть не удалось... да никто и не разрешил бы его выпускать, ведь тогда оказалось бы, что Т-34-57ИС опять нужен! В самом деле, тяжелый танк и 85-мм пушка, это логично и делать нужно, так?
А зачем на этом фоне Т34 с такой же пушкой? А с какой же... ведь в 43-ем году, стало совершенно очевидно, что БТВ РККА совершенно беззащитны перед новыми танками Вермахта... значит опять 57-мм пушка? Как только кто то, станет выпускать Т34-57ИС осенью 43-го, так сразу же крагагая гэбня, может предьявить (и не безосновательно), целенаправленный срыв выпуска этого танка, на 3-5 месяцев ранее и ничего не ответишь!

Поэтому Т34-57 идёт в утиль вместе с КВ-85, РККА продолжает заваливать, а 800 тигров нам, вспоминаются так, как будто их было 8000, по числу вариаций ИС-КВ.

Мне кажется, что ни для читателей этой ветки, уже давно не секрет, почему возникают все танкосрачи на тему ТИГР-ПАНТЕРА.
Хотя, большинство из них и сводятся, к маханию перед лицом оппонента фиговыми листочками ТТХ и диким ором, что Победа всё доказала.

Нет, не всё... Победа скрыла действия врагов народа по намеренному разоружению РККА, скрыла причины сверх потерь, логично обвиняя во всём вероломное нападение, тигробоязнь и наше прочее, неумение воевать вплоть до 44-го года.
Да-да, многие патриотические авторы, нет-нет, да и сообщат охреневающей от танкосрача публике... что мол РККА только к 44-му научилась воевать, а до этого видимо, трупами заваливала, так?

Так вот я против таких рассуждений, РККА всегда воевала хорошо, даже когда её сдавали как ЗВО, завливали горами не кондиционных снарядов, как в 42-ом, гнали на фронт негодные танки, против танков второго военного поколения, хтонических кошек.

Я не случайно спрашивал, сколько Т-1(2) было в Панцервафе под Прохоровкой, никто не ответил, но думается что штук 50, а может и того меньше, всё таки 43-ий год и противопульное бронирование, это уже за гранью добра и зла, так думал сумрачный гений, отгружая на фронт непробиваемых кошек.
А вот в РККА, было просто дохуя Т-70, где то 30-50% от всех танков Ростмирова, соединения которого у нас, принято изображать каким то всепобеждающим монстром, полностью доминирующим на поле боя как качественно, так и количественно.

Вдумайтесь, сотни лёгких Т-70, сотни бессмысленных Су-122 и Т34-76 и ни одного истребителя Т34-57ИС, ни одного противотанкового арт.батальона с ЗиС-2... стволы дорогие. А вы не подумали, мои дорогие либерал-патриоты, что Прохоровку мы почти проиграли? Не подумали что случилось бы, если бы мы всё таки проиграли её?
А вот в Промпартии думали об этом, разбазаривали время, отведённое на испытание ТИГРОВ, разбазаривали средства на выпуск сотен бессмысленных в 43-ем году танков, они готовили проигрыш в 43-ем году, поражение СССР, в общем то.

Ну хорошо, допустим у уря!патриотиков рвёт пукан и они не могут допустить и мысли, что внутри СССР, был второй фронт и героическая РККА, так же как и Вермахт, сражалась на два фронта и именно это, объясняет все наши поражения и сверх потери.
Допустим, на секундочку, что никто не сдавал ЗВО в 41-ом и никто не сдавал СССР в 91-ом, всё получилось само собой, в рамках кровавой и бессмысленной русской истории... а СССР, а теперь и РФ как его приемница, являет собой монолит власти и народа.

Для того что бы проиллюстрировать наличие Промпартии в СССР (пятой колонны), приведу цитатку из одного послевоенного документа, и кратко сообщу о действия Промпартии по вопросам поднятым в нём.

Итак, речь идёт о поздних 60-х, когда отрасль вычислительной техники СССР, снова стояла на распутье, на которое нас, всегда задвигает пятая колонна....

В 1973 году, к разработке микропроцессоров, у нас приступил СВЦ (спец.вычислителый центр) завода Ангстрем в рамках НИР Юз-1.
Основанием послужило следующее решение, выработанное за предыдущие годы борьбы, со сторонниками копирования американских микросхем:
На основе анализа зарубежным процессоров и лучших ЭВМ, следует разрабатывать универсальный комплект микропроцессорных БИС с архитектурой открытого типа, позволяющей строить на нём ЭВМ разнообразных типов. Повторять зарубежные образцы бессмысленно.

Правда хорошо? Правда духоподъёмно, инновационно, патриотично и вообще... ну правда же?

Слушайте дальше, уря!патриотики... черз два года, когда работа была в самом разгаре, министр МЭП, разогнал к хуям этих мудаков и СССР стал копировать всякое дерьмо от INTEL и IBM. А ещё через десять лет Перестройка и конец совку.

Ни один из руководителей министерстава электронной промышленности СССР, а таких руководителей было много, не оставил мемуаров.

Туполев что то начихал в книжку, Яковлев что то начиркал, писали и микояны и мамиконяны, писали все... кроме самых умных.

Боксарт с коробки с масштабной моделью от "Хобби Босс" - БРЭМ "Бергепантер" раннего типа (та, которая ещё без лебёдки и сошника), на которую вкорячили 37-мм зенитку

Зачем СССР было делать Тигр и пантеру, если это оказались просто херовые танки с массой неустранимых проблем?

Причем это доказано войной наглядно.

По результатам видно, что Т-34 лучше в сухопутной войне, чем немецкие тяжи.

пока немцы допиливали свои пантеры к операции Цитадель в 43 году и предвкушали что скоро пантеры порвут восточный фронт, у нас в строжайшей секретности с конца 42 года наклепали миллион ПТАБов 1,5-2,5 и держали их в тайне по приказу Сталина до особого распоряжения. в 43 выкатились на курскую дугу пантеры и тигры, а в ответ их как горохом начали посыпать птабами. Но почему-то про это не принято говорить, все упорно сравнивают 34 и пантеру.