ППШ против «Томпсона»: чем не угодило американское оружие советским солдатам

Все верно. Сумма поставок на 1 млрд $. А сами поставки бесплатные.
Лэнд лиз - давать в аренду, внаём
*поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате
*переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
*в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США

для особо одаренных.
Техника которая вышла из строя, уничтожена итд не оплачивалась ни каким образом. А та техника, что была в нормальном пригодно состоянии - то конечно должна быть возвращена или компенсирована в денежном эквиваленте. Самые лучшие условия, что могли предложить союзники. И СССР этими условиями с радостью воспользовалось, так как на то время особо "нихрена" хорошего из военной техники и оружия у РККА не было.

Это сообщение отредактировал curcha - 8.06.2016 - 11:21

На минуточку, полное название закона о ленд-лизе - «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов».
Т.е. америка прежде всего думала НЕ о помощи СССР, а о своей защите.
И да, сам закон от 11 марта 1941 года, давал Президенту США «право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий», если эти действия, по определению президента, являлись жизненно важными для обороны США.

Разумеется. Свои интересы всегда приоритетнее, это нормально.
Но это не отменяет условий поставок по ленд-лизу. Минимальные цены и безвозмездность всего, израсходованного на борьбу с общим врагом.

"благотворительный ленд-лиз" - версия из серии -"альтернативная история".
Прежде всего, потому, что уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений.
Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом и только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн драгоценного металла.

Добавлено в 11:27

Неоплачивалось только то, что не дошло (утонуло, сгорело, пропало) в ходе транспортировки.

Общая стоимость поставленных в СССР в рамках программы ленд-лиза товаров составила немногим менее одиннадцати миллиардов долларов. Обратный ленд-лиз из СССР - около двух миллионов. На двадцать процентов как-то не тянет. С Великобританией да, у них свои расчёты были.

BattlePorQ
Бесплатно - это когда за товар не платится ни копейки.

- к бесплатно никак не относится

Золото за поставки из Великобритании до/помимо ленд-лиза. На сумму шесть миллионов долларов. Сравните ещё раз с одиннадцатью миллиардами.

Добавлено в 11:34

Не оплачивалось всё, что не дожило до окончания военных действий. Включая пробовольствие, сырьё и топливо.

Добавлено в 11:35

Если я за сто рублей куплю бутылку пива и подарю тебе - для тебя она будет бесплатной, но стоить сто рублей от этого не перестанет, и эти сто рублей за неё не перестанут быть уплаченными.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 8.06.2016 - 11:35

Интересно, так кто подписал соглашение о переходе Крыма в состав РФ, ну кроме самой России?
По аналогии с Чехословакией, как Вы это представляете, это должны быть Великобритания, Франция и Италия, ну и плюс поздравительная телеграмма от Обамы.

Что, не так было?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 8.06.2016 - 11:37

Если учесть, что поставки помогли потушить пожар у соседа и амеры домолачивали уже третьесортные части вермахта, неся минимальные потери - это очень хорошая экономика на крови.

Если при этом учесть, что толком боеспособных против Вермахта частей у них и не было на начало войны, толку от их потенциальной высадки было бы на порядки меньше, чем от помощи оружием, топливом и едой. Так что, всё правильно сделали, как ни крути.

Когда ты сам варишь пиво - то оно не стоит тебе ста рублей.
И гораздо проще угостить мужиков пивом, чтоб они не дали пришлым хулиганам разнести твою пивоварню, чем оказаться на бобах

А так угостил пивком - хулиганов отбуцкали и еще можно у хулиганов все из карманов забрать.

Я глубоко уважаю американцев в их умении получать прибыль.
Бескорыстное американское правительво - это нонсенс.

BattlePorQ
Суть в том, что весь ленд-лиз все таки не был бесплатным, как ты на этом настаивал.
И если ты мне пиво подаришь, то да, оно будет мне бесплатное. При чем в этом посте пиво в подарок, выше моего понимания.

Формально да. Вопрос - кто именно его оплачивал. Если СССР за него не платил - то для СССР он был бесплатен. Речь сейчас именно об этом.

Мне в этом плане вспоминается старый анекдот про Чапаева, явно навеянный ленд-лизом.

Вбегает растрепанный Патька:
- Василь Иваныч! Танки!
- Возьми гранату в шкафу, отпугни!
Петька убегает с гранатой, грохот взрыва.
Возвращается счастливый.
- Отпугнул, Петька?
- Отпугнул, Василь ИваныЧ!
- Клади, Петька, гранату на место!

DokBerg

Ок. Что конкретно они должны были сделать по вашей версии? И, главное, в честь чего?)

А еще амеры тестировали тщательно все поставленное имущество. Предствители фирм даже на фронте присутствовали. Как, например, описывал Лоза представителя по Шерманам - все нюансы записывал.

Добавлено в 11:45

Они сделали то, что было выгодно им.
К ним никаких претензий.
Но руки целовать и называть их благодетелями - не тянет ни разу.

Они были в числе создателей Ади и вермахта. Без англо-американских кредитов не было бы Рейха. И войны бы такой не было. Была бы раздавленная Германия в виде Веймарской республики с мизерным рейхсвером без ничего.

Опять по кругу.
Мы выше с тобой говорили о том, что от СССР частично оплата была сырьём, золотом. Ты с этим согласился, а теперь опять заявляешь, что СССР ничего не платило.
"По окончании войны часть техники, согласно прежним договоренностям, советская сторона сдала обратно союзникам. Но в то же время существовал и солидный долг СССР перед США по ленд-лизу, остаток которого в размере 674 миллионов долларов советские власти отказывались выплачивать, мотивируя это дискриминацией в отношении СССР со стороны американцев в торговле. Но, уже в 1972 году, было подписано соглашение, по которому СССР согласилось выплатить США 722 миллионов долларов. Последний платеж по этому соглашению был проведен в 2001 году."

Или с армией, выращенной на советские деньги. Не угадаешь, как легло бы.

Я вот не пойму, а почему США нам и другим союзникам должны бесплатно делать поставки? Но они все таки делали их бесплатными, а те деньги что СССР отдавало после войны не идут ни в какие затраты потрачены на поставку техники и оружия из США. Ленд-лиз нам очень помог выиграть войну. Спасибо за это нашим тогда еще союзникам.

Из предъявленного к оплате миллиарда с копейками. При общей сумме поставок в одиннадцать миллиардов. Одиннадцать минуc один - десять миллиардов. Не подлежавших оплате. Товар стоимостью десять миллиардов долларов был поставлен бесплатно.

"СССР согласлось"

DokBerg

Так я чаще вижу, что роль ЛЛ у нас любят чуть ли не отрицать. Типа стандартных мантр "за все платили золотом", "поставляли говно" итд итп.
Вплоть до сериальчиков по Мединскому аж на Первом канале.
Тут скорее мы с вами разные вещи и мнения чаще замечаем.

Точно так же ультраправые режимы не пришли бы к власти без антикоммунистических настроений в обществе. И не на пустом месте эти самые настроения возникли.

curcha

А в армии США надо полагать были. Например чудо американского инженерного гения средний танк М2 или вот еще чудо средний танк М-3 получивший от танкистов РККА прозвище «БМ-6 (братская могила на шестерых)».

Еще меня умиляют люди, что думают, что США, Англия и другие союзники СССР были должны по гроб жизни, а СССР ни чего не кому не должна. С какого перепуга? Они вообще могли отказаться от поставок Ленд-Лиза и не известно чем бы война кончилась. Какого "фига" союзники должны были нам постовлять оружие и технику если сами нуждались в ней не меньше. США воевало на тихом Океане, немцы вовсю бомбили Лондон и другие английские города, а в небе шла война "За Британию".
Тогда это были наши союзники и они не оставили СССР в трудную минуту и помогали чем могли. Пусть той же самой тушенкой, но ее было завались и люди были сыты. Не нужно делать все наоборот и забывать об этом. Победа во Второй Мировой это общая победа

Это сообщение отредактировал curcha - 8.06.2016 - 12:02

Коллега Берг, при всем уважении, ни США, ни СССР, как государства, ничего не должны были друг другу, кроме обязательств по взаимным договорам.

Я представляю на месте США СССР и делаю вывод, что и Сталин в целом придерживался бы линии Рузвельта.

По поводу ленд-лиза - правда и то, что основные поставки пришлись на период после коренного перелома в ВОВ (после Сталинграда), но правда и в том, что именно, к 1944 году промышленность, скажем, Германии вышла на пик производительности и я допускаю ту же ситуацию в американской промышленности. Два года -это нормальный срок для мобилизации промышленности и её отладки в военных условиях.


Добавлено в 12:15

Это не передерг?
В одной из подобных тем подсчитали, по памяти, 2 банки лендлизовской тушенки в год на каждого жителя СССР.

Это не так или Вы всего лишь преувеличили, типа 100500 мильенов?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 8.06.2016 - 12:31

"Повторение мать учения"
Важнее высадки -помощь, Томпсон- мелочь, Аэрокобра, танки, машины -хорошо, Но ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ: топливо, сырье. Без бензина- половина самолетов, без ферромарганца/легирующих добавок - не было бы брони ( падение качества Крупповской брони немецких танков), без каучука не было колес и РТИ для моторов и т.п.
Хуже был Томпсон, чем ППШ? Судить дедам, к-е нас защищали. Только "дорога ложка к обеду". Многие почему-то не понимают, что больше наростить выпуск ППШ без ущерба для другой военной продукции уже не могли. И так 37 заводов занималось сборкой и выпуском деталей. А так,свободный крупный механический завод гнал мины, снаряды или ещё что-нибудь.

Добавлено в 12:20

+100500
Нехилая часть из миллиарда ещё востанавливала народное хозяйство (грузовики и др). Хотя заметили правильно были и обратные поставки, но отнюдь не высокотехнологической продукцией.

Это сообщение отредактировал AFA - 8.06.2016 - 12:21