В этом суть реформы образования?, ...или лыжи не едут, или я...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
3ax
1.04.2013 - 15:06
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 146
Цитата (DragonLord @ 1.04.2013 - 15:49)
Цитата (3ax @ 1.04.2013 - 15:46)
Зачем искать немыслимые оправдания глупости? Ведь элементарно же... Рукалицо.

Какой глупости? Объясните в чем разница между 9*2 и 2*9, когда и в том и в другом случае получается 18 литров молока. Да, если вы не в курсе, то 9*2=2+2+2+2+2+2+2+2+2 и 2*9=2+2+2+2+2+2+2+2+2. Да и в вашем решении можно легко найти сбившийся порядок выноса молока из магазина, было бы желаение

Разница в том, что 2*9 - это 9 двоек, а 9*2 - две девятки. Детей учат умножению, как оно работает.
Почитайте определение на вики если школу не помните.
Цитата
Умножение — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция, в которой первый аргумент складывается столько раз, сколько показывает второй. В арифметике под умножением понимают краткую запись суммы одинаковых слагаемых. Например, запись 5*3 обозначает «сложить три раза пятёрку (три пятёрки)», то есть является просто краткой записью для 5+5+5.


Это сообщение отредактировал 3ax - 1.04.2013 - 15:07
 
[^]
homainc
1.04.2013 - 15:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.12
Сообщений: 53
У меня сестра преподаватель младших классов. Она прокомментировала это так.
"9 раз по 2 он продавал
будет 2*9
2+2+2+2+2+2+2+2+2
а если бы он продавал двум по 9 литров, то было бы два раза по 9-ть и было бы
вот
не знают, а унижают, а нужно чтобы ребенок понимал смысл умножения"
 
[^]
pub
1.04.2013 - 15:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 3906
Цитата (3ax @ 1.04.2013 - 15:06)

Разница в том, что 2*9 - это 9 двоек, а 9*2 - две девятки. Детей учат умножению, как оно работает.


cry.gif

девять человек пришли и взяли по 2 литра
 
[^]
Hayd
1.04.2013 - 15:09
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 584
Цитата (evgenloban @ 1.04.2013 - 12:33)
у нас была училка в 7 классе по физике. Знал я физику на отлично. У меня народ списывал. Была контрольная - все у меня списали, получили 5, я получил 3. На мой стандартный вопрос, почему всем 5, а мне 3, она ответила - ты можешь лучше. Я переспросил, добавив, что все правильно. Она мне опять - ты можешь лучше. В 11 классе физику кое-как сдал на 3, ибо после того случая понял, что могу лучше и забил учить этот предмет. Короче бабы за техническими предметами - это хрензнаетчто. Пусть вон биологию преподают и литературу, а не физику с математикой. А то месячные и недотрах очень влияют на логику. Кстати, мне 32 и меня бесит, когда люди тупят и на вопросы почему, отвечают потому. Дебилизм.



Это сообщение отредактировал Hayd - 1.04.2013 - 15:16
 
[^]
galactoz
1.04.2013 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 2483
Как я понял, большинство за тупую зубрежку таблицы, а не за понимание ребенком процесса умножения? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал galactoz - 1.04.2013 - 15:10
 
[^]
eStellar
1.04.2013 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.12
Сообщений: 1274
Цитата (Copperfild @ 1.04.2013 - 12:38)
Цитата (evgenloban @ 1.04.2013 - 11:33)
Короче бабы за техническими предметами - это хрензнаетчто. Пусть вон биологию преподают и литературу, а не физику с математикой. А то месячные и недотрах очень влияют на логику.

Я с вами в корне несогласен. Что это за шовинизм такой. У меня учитель по математике была старая еврейка, благодаря ей я математику на отлично. По физике и химии тоже женщины преподавали. Физику и химию я тоже на отлично знал.

Сколько я помню учителей старых евреек и старых евреев. В школе, техникуме и институте. Это всё охрененные преподаватели. Всё знал, понимал и напрягов не было. А уж на подготовительных по химии в институт, так вообще с нуля у неё всё выучил, сдал на 9 из 10 (мелкая ошибка мог и на 10), дак ещё и потом весь первый курс с её знаниями проходил.

Даёшь старых евреев в преподаватели !

PS не подумайте что я сионист какой-то, возможно просто так совпало.
 
[^]
Andariel
1.04.2013 - 15:12
2
Статус: Offline


Летаю на метле

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 1898
Цитата
что за мода писать слово "ответ" математика же вроде а не правописание?

Вы в школе давно учились? Всегда при решении задачи пишется слово "ответ". Уж в мелких классах точно.
А на геометрии ещё и условие с решением прописываешь. Так что тут всё верно.

Насчёт оценки бедному ребёнку: считаю, что это не такая грубая ошибка, чтобы за неё ставить тройку. В любом случае, нужно объяснить мелкой, в чём принцип этой задачи и как решать ей подобные. Иначе возненавидит и математику, и учительницу за компанию.
 
[^]
pub
1.04.2013 - 15:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 3906
Цитата (galactoz @ 1.04.2013 - 15:10)
Как я понял, большинство за тупую зубрежку таблицы, а не за понимание ребенком процесса умножения? biggrin.gif

человек понимает, что означает каждое из сомножителей, а так же что должно получится в итоге.

Что он еще должен понимать? ответ в студию!
 
[^]
DragonLord
1.04.2013 - 15:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21128
Цитата (3ax @ 1.04.2013 - 16:06)
Разница в том, что 2*9 - это 9 двоек, а 9*2 - две девятки. Детей учат умножению, как оно работает.
Почитайте определение на вики если школу не помните.
Цитата
Умножение — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция, в которой первый аргумент складывается столько раз, сколько показывает второй. В арифметике под умножением понимают краткую запись суммы одинаковых слагаемых. Например, запись 5*3 обозначает «сложить три раза пятёрку (три пятёрки)», то есть является просто краткой записью для 5+5+5.

А в чем проблема сложить две девятки? Если бы покупатели покупали по 1 литру то продали бы 9 литров, а они покупали по два, поэтому 9+9=18 литров. В чем разница?

Это сообщение отредактировал DragonLord - 1.04.2013 - 15:14
 
[^]
187
1.04.2013 - 15:14
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 823
Цитата (pub @ 1.04.2013 - 16:09)
Цитата (3ax @ 1.04.2013 - 15:06)

Разница в том, что 2*9 - это 9 двоек, а 9*2 - две девятки. Детей учат умножению, как оно работает.


cry.gif

девять человек пришли и взяли по 2 литра

все правильно! 2*9!
 
[^]
Pumenok
1.04.2013 - 15:14
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.11.10
Сообщений: 203
Вообще-то положено еще указывать, в чем состоит ошибка, а не просто ляпать тройку... А тут без объяснений и чрезмерно занижено. Хотя может дело в личном отношении учителя?
Я в свое время на преподавателя истории СПб училась и проходила практику в 6-м классе. Выстроила, значит, урок в легкодоступной и веселой форме, дети все быстро усвоили, провела контрольное тестирование. На тесте следила, чтобы все отвечали только сами, без подсказок и списывания. Материал был легкий, дети умные, в общем все хорошо написали. После проверки диктую оценки преподавателю этого класса и получаю следующую реакцию на некоторых учеников (фамилии не помню): "Иванову 5? Да вы что, не мог он так написать! Да ему тройка - максимум! Ну ладно, так и быть, четверку в этот раз поставлю". Причем этот Иванов сидел где-то на первой парте, писал точно сам, да и на самом уроке много дельного говорил по теме. В общем, если не "любимчик" учителя, то все, высоких оценок не жди...
А насчет маразма некоторых современных заданий, вот это вспомнилось:


В этом суть реформы образования?
 
[^]
Nickto
1.04.2013 - 15:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.11
Сообщений: 235
Цитата (187 @ 1.04.2013 - 14:59)
Чета всех понесло совсем не туда.

Я думаю, суть решения таких задач явно не в умножении 9 на 2, таблицу умножения уже давно выучили.

Суть задачи развить логическое мышление, а не тупо перемножить 2 цифры встреченные в тексте.

Как уже выяснили есть определенные правила решения таких задач, которые были сообщены ученикам. Они должны им следовать.

Иначе можно было вообще написать просто 18, без решения, даже не указывая чего 18, цифра же совпадает? Да и вообще, что за мода писать слово "ответ" математика же вроде а не правописание? а лучше вообще прям в учебнике писать рядом с задачей 18 и все отъебитесь я решил...

Правило: от перемены мест множителей произведение не меняется - самое первое правило при изучении умножения.
 
[^]
ne4to
1.04.2013 - 15:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.11
Сообщений: 89
я бы сходила в эту школу к этому "учителю" и поговорила на тему коммутативности операции умножения

пипец, докатились
 
[^]
GregoryGor
1.04.2013 - 15:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 0
Цитата (3ax @ 1.04.2013 - 15:28)
Цитата (GregoryGor @ 1.04.2013 - 15:15)
Цитата (Mman @ 1.04.2013 - 15:05)
Не забывайте, что это начальный класс, где ошибками считаются мелочи, на которые уже в старших классах не обращают внимания.

Но эти мелочи они фундаментальные, нужны для правильного понимания математики.

Это как на уроках русского языка в начальных классах исправляют закорючки и снижают за них оценки, а уже в старших классах забивают на это.

Здесь не фундаментальная мелочь, а фундаментальная глупость училки.

В чем глупость? Излишняя строгость - да, но не глупость.
Если кто не понимает в чем разница - нужно каждому покупателю по 2 литра молока, т.е. 2*9 = 2+2+2+2+2+2+2+2+2, а не 9*2=9+9, хоть ответ и один и тот же, но совершенно разное решение в самом принципе. Дети как раз и изучают этот принцип, чтоб не просто зазубрить таблицу, а понимать почему так получается и что есть умножение.

Ну ладно, не глупость, а тупость.

2*9=9*2= девять раз по два литра сложить = два литра девять раз сложить.

Какой тут нахуй принцип? Принцип тупизны?
 
[^]
DragonLord
1.04.2013 - 15:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21128
Цитата (187 @ 1.04.2013 - 16:14)
Цитата (pub @ 1.04.2013 - 16:09)
Цитата (3ax @ 1.04.2013 - 15:06)

Разница в том, что 2*9 - это 9 двоек, а 9*2 - две девятки. Детей учат умножению, как оно работает.


cry.gif

девять человек пришли и взяли по 2 литра

все правильно! 2*9!

и 9*2 тоже правильно
 
[^]
papandopala
1.04.2013 - 15:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.09.09
Сообщений: 694
училку обратно в школу в первый класс
а вообще я бы такой чуме своих детей не доверил
 
[^]
187
1.04.2013 - 15:17
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 823
Цитата (DragonLord @ 1.04.2013 - 16:13)
Цитата (3ax @ 1.04.2013 - 16:06)
Разница в том, что 2*9 - это 9 двоек, а 9*2 - две девятки. Детей учат умножению, как оно работает.
Почитайте определение на вики если школу не помните.
Цитата
Умножение — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция, в которой первый аргумент складывается столько раз, сколько показывает второй. В арифметике под умножением понимают краткую запись суммы одинаковых слагаемых. Например, запись 5*3 обозначает «сложить три раза пятёрку (три пятёрки)», то есть является просто краткой записью для 5+5+5.

А в чем проблема сложить две девятки? Если бы покупатели покупали по 1 литру то продали бы 9 литров, а они покупали по два, поэтому 9+9=18 литров. В чем разница?

А если поставить еще 4 "если" то можно вообще получить неравенство.

А почему именно 2 и 9?
А если было 5 покупателей? и купили они по 3.6 литра молока?
Получаем теже 18! ответ и решение верное!
 
[^]
Whitepanhtera
1.04.2013 - 15:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.03.11
Сообщений: 107
Цитата (Mextli @ 1.04.2013 - 14:12)
1 класс "умножаем 2*9 потому, что 2+2=2..."
2 класс "Забудьте все, что мы учили в 1 классе, 2*9 потому, что 9*2 мы еще не проходили"
3 класс "Забудьте все, что мы учили во 2 классе, 2*9 потому, что 2 литра и в ответе тоже литры"
4 класс "Забудьте все, что мы учили в 3 классе, 2*9 = 9*2 потому, что от перемены мест множителей произведение не меняется"
...можно продолжать до окончания школы, 5 курсов института и даже до поступления на работу...
Вот вам и взрыв мозгов у маленьких детей, переутомления, отказ от учебы, самоубийства школьников из-за плохих оценок. Сначала 4 года тянут в образовании с простыми вещами, а потом начинается дикий скоростной влив информации в мозги, а ведь можно и сразу по-человечески объяснять.

Согласно полностью. bravo.gif Хотя и при поступлении на работу: забудьте все, чему вас учили, на самом деле все делается по-другому...
 
[^]
pub
1.04.2013 - 15:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 3906
Это было весело!
Спасибо вам, что подняли настроение. Отвергать основные законы математики - это феерично!
 
[^]
Nataliache
1.04.2013 - 15:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 65
Цитата
Учитель их стартпоста, перелогиньтесь. Не "9 человек взять", а "9 человек взяли"

Вы даже в посте моём не поняли, что в одном случае умножается молоко, а в другом люди.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется в примерах, в задачах же принципиально что на что умножать. Задачи - это показатель необходимости изучения математики в жизненных примерах.
Видмо, объяснение для начальной школы не совсем подходит для начальных маркетологов.

А что минусить-то? Придите к бухгалтеру и объясните, что лучше вам держать на работе девять маркетологов, которые получают по 2 тысячи, чем два, которые получают по 9 - сумма-то одинаковая ))
Какая уж тут реформа - было б что реформировать (((

Это сообщение отредактировал Nataliache - 1.04.2013 - 15:26
 
[^]
LapinAA
1.04.2013 - 15:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 4
Ребят, мы перемешиваем метод(математика) и лексическое содержание (рассказ про людей и молоко). Давайте вернемся к приколу про лошадей и деревья. Там ни дендролошади, ни поникустарники не получатся. Результатом будет служить совокупность числа повторений! Приведем такую формулировку: 9 лошадей, каждая почесалась об 2 дерева. Вопрос: сколько раз лошади почесались всего?
с точки зрения лошади: каждая лошадь почесалась об 2 дерева = 1л*2д, совокупное количество "чесаний" считаем сложением: 1*2+1*2+ 1*2+ 1*2+ 1*2+ 1*2+ 1*2+ 1*2+ 1*2 =(2 повторяется 9 раз)= 2*9. С точки зрения дерева: об каждое дерево почесалось 9 лошадей = 1д*9л, совокупное количество считаем также: 1*9+1*9=(9 повторяется 2 раза)=9*2. при таком рассуждении порядок элементов зависит от формулировки, в то время как событие не меняется. это абсурд!

а ребенок просто подсознательно чувствует, что сложить 9 два раза, проще чем 2 девять раз (их учат умножению, на основе сложения), поэтому в таком порядке и написал.

и дайте, учителю люлей, пусть мозг ребенку не засоряет.
 
[^]
DragonLord
1.04.2013 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21128
Цитата (187 @ 1.04.2013 - 16:17)
Цитата (DragonLord @ 1.04.2013 - 16:13)
Цитата (3ax @ 1.04.2013 - 16:06)
Разница в том, что 2*9 - это 9 двоек, а 9*2 - две девятки. Детей учат умножению, как оно работает.
Почитайте определение на вики если школу не помните.
Цитата
Умножение — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция, в которой первый аргумент складывается столько раз, сколько показывает второй. В арифметике под умножением понимают краткую запись суммы одинаковых слагаемых. Например, запись 5*3 обозначает «сложить три раза пятёрку (три пятёрки)», то есть является просто краткой записью для 5+5+5.

А в чем проблема сложить две девятки? Если бы покупатели покупали по 1 литру то продали бы 9 литров, а они покупали по два, поэтому 9+9=18 литров. В чем разница?

А если поставить еще 4 "если" то можно вообще получить неравенство.

А почему именно 2 и 9?
А если было 5 покупателей? и купили они по 3.6 литра молока?
Получаем теже 18! ответ и решение верное!

Вы тупой или прикидываетесь? В условиях задачи сказано 9 человек по 2 литра
Для чукчей, который не читатели:
9 чел * 2 л/чел = 2л/чел * 9 чел
так как (чел*л)/чел=л, а 2*9=9*2=18, то получаем 18 литров

Это сообщение отредактировал DragonLord - 1.04.2013 - 15:23
 
[^]
3ax
1.04.2013 - 15:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 146
Цитата (GregoryGor @ 1.04.2013 - 16:15)
Цитата (3ax @ 1.04.2013 - 15:28)
Цитата (GregoryGor @ 1.04.2013 - 15:15)
Цитата (Mman @ 1.04.2013 - 15:05)
Не забывайте, что это начальный класс, где ошибками считаются мелочи, на которые уже в старших классах не обращают внимания.

Но эти мелочи они фундаментальные, нужны для правильного понимания математики.

Это как на уроках русского языка в начальных классах исправляют закорючки и снижают за них оценки, а уже в старших классах забивают на это.

Здесь не фундаментальная мелочь, а фундаментальная глупость училки.

В чем глупость? Излишняя строгость - да, но не глупость.
Если кто не понимает в чем разница - нужно каждому покупателю по 2 литра молока, т.е. 2*9 = 2+2+2+2+2+2+2+2+2, а не 9*2=9+9, хоть ответ и один и тот же, но совершенно разное решение в самом принципе. Дети как раз и изучают этот принцип, чтоб не просто зазубрить таблицу, а понимать почему так получается и что есть умножение.

Ну ладно, не глупость, а тупость.

2*9=9*2= девять раз по два литра сложить = два литра девять раз сложить.

Какой тут нахуй принцип? Принцип тупизны?

Я уже привел определение умножения с википедии (первое сообщение на странице), но толи не читаете, толи не понимаете...
"девять раз по два литра сложить = два литра девять раз сложить" - в обоих случаях это одно и то же и = 2+2...+2, а не 9+9
 
[^]
BlindSniper
1.04.2013 - 15:20
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 111
Всем доказывающим, что учитель прав. Если вы так упёрлись, то гляньте в вопрос. Сколько литров продал? Ответ верный? Что вы ещё хотите?
 
[^]
Татафтапках
1.04.2013 - 15:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.12
Сообщений: 80
Вообще-то 2 литра молока повторяется 9 раз... то есть каждый из 9-ти покупателей получили по 2 литра ... в этом и заключается вся хитрость - 2 умножаем на 9!!!! Учитель прав!!! Конкретный смысл умножения заключается в том, что им можно заменить сумму одинаковых слагаемых (2 класс - 2+2+2+2+2+2+2+2+2=2*9=18(л)-молока)... извините, уважаемые, можете минусить - но это утверждение "В моё счастливое школьное время, действия задачи записывались в решение в том порядке, в котором они появлялись в условии задачи" неверно rolleyes.gif faceoff.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 123579
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх