Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос. Дополнение

8lol8
Нет, моя прелесть, так легко ты не соскочишь. В начале извинись за то, что притащил фейк, и признай что трубок медных не находили, а уж потом продолжим.

Ну человек который 20 лет работал в металлургии явно знает больше о металлах чем Вы или египтолог. Ваш объём вообще ничем не заложен. Вы просто верите. Я прекрасно вижу что вы нихуя не понимаете ни о прочности металлов ни о эластичности ни о износе ни о его изготовлении ни о характеристиках. Вас не интересуют методы и условия изготовления. Какое качестве меди Вам абсолютно похуй и что вообще этой медью сверлили Вам тоже похуй. Вы верите вам достаточно. Мне нет.

Та ёпта... забираю очки.. ещё один дятел это невыносимо

Не надо вот этой снисходительной гомосятины, я воспитан по-другому.
Я тебе трубки показал, показал медный инструмент, которого было чуть больше чем до фига.
Известны результаты раскопок мастерских около Великой пирамиды. Известно где египтяне добывали и покупали медь.
Но ты упорно, не приводя ни одного аргумента, кроме своих слов, утверждаешь что это всё ложь.
Хочется всё-таки понять почему результаты эксперимента Стокса и антропогенеза не верны и ссылки на находки алмазных свёрел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну конечно, я тупой, а тебе в шараге преподавали древние технологии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

та не, вы просто идиот

Спасибо, друг, что открыл мне глаза.
Я кардинально переосмыслил всю свою никчёмную жизнь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

8lol8
Какие трубки ты мне показал??? Ты б ещё трубы мартыновских печей сюда притащил
Одна остатки экспериментов Стокса, то есть современная подделка, остальные бронза - это вообще римский период.
Если б был бы воспитан по другому, то имел бы смелость признать свой обсер, а так , ты уж извини, но не вижу в тебе я мужского...

Ты всё время пытаешься скатится на личности. Понимаю, аргументация заканчивается, но всё же.
Давай поэтапно разбираться.
В чём эксперимент Стокса не верен? Ты так и не привёл ни одного аргумента, кроме своих слов.
Где учёные разбирают этот эксперимент и находят в нём ошибки?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А.В. Трехлебов - Египет. Египетские пирамиды.

Вова, когда он нарисует Кама-сутру - тогда и приходи. А пока дай умным дядям поговорить!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Трубки медные покажи сначала, которых "нашли много" , только в этот раз настоящие. А то, пока все твои аргументы лажа.
Ну а потом за Стокса поговорим

Колесницы со спицевым колесом - это 2000 лет до нашей эры, но повозки со сплошным колесом - щитом появились заметно раньше, на несколько эдак веков раньше.
Большие пирамиды 4 династии - самая ранняя это 2600 лет до нашей эры.
Так что - не совсем так, как вы говорите, а то и "совсем не так".
Ступенчатые пирамиды 2 династии - да, ранее, но они и строились по другому и были заметно помельче.

Есть хоть одна тема по которой этот твой любимый пустомеля еще не высказался?
Ну например про теорему Ферма, принцип неопределённости Гейзенберга или еще чего?

Зачем выкидывать , прорабу на дачу пойдет.

Ходим по кругу.
Что там с экспериментами у тебя есть, кроме твоих ссылок на тебя самого?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

не дай бох, шо этот дядя может интересного нарисовать, акромя очередного деревянного хуя?)

Синдром "технаря" во всей красе, как я понимаю?)

Даже экспериментально подтвердили, но немогликам неймется.

Limitrof
Экспериментально можно подтвердить только то, что было основано на какой-то теоретической базе. В контексте рассматриваемого вопроса, под теоретической базой следует понимать какие-либо исторические данные.
Но все дело в том, что данных этих нет, и что подтверждают эти эксперименты, одним им известно.
Ещё в начале 20-го века, историкам было известно практически все о быте древних египтян, о том что они ели и что пили, во что одевались, чем добывали себе пищу и чем воевали. Ещё 100 лет назад египтологи высказывали версии о том как сверлились эти отверстия, и за все это время они так и не смогли найти подтверждение ни одной из них. Почему так? Да потому что нет исторически достоверных данных в пользу ни одной из предложенных версий.
Если бы было по другому, то информация об этом способе сверления фигурировала бы в научных трудах наравне с информацией о производстве керамики например, или кирпича сырца. Неужели это так трудно понять?

Это сообщение отредактировал DrDurik - 10.03.2021 - 03:07

Оно конечно так - но с другой стороны, множество техник каменного века реконструировались именно в процессе экспериментов.
Кстати, судя по всему, эффективности работы ремесленников каменного века современные исследователи достичь не смогли, сноровка не та Эти техники не дошли до нас в полном объеме, даже среди открытых в Новом времени племён были распространены уже далеко не все, и тем более что зачастую они так же уходили в прошлое до того, как исследователи предпринимали попытки их изучить. Потому - во многих случаях только путь реконструкции на основе изучения попавших в руки артефактов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.03.2021 - 03:23

Horizen8
Позвольте с Вами не согласится.
Основная проблема опытов с медными трубчатыми сверлами, их оторваность от исторического контекста. Если бы перед нами стоял вопрос, можно или нельзя в принципе, то тут вопросов нет - опыты наглядно показывают что можно. Однако, предлагать такой способ не учитывая исторические реалии того периода, это все равно что предлагать сверлить алмазной коронкой, ценность обоих методов в данном случае будет равнозначна.

Так же, упомянутые вами исторические реконструкции, стараются максимально близко соответствовать реконструироваемому периоду даже в мелочах, не говоря уже о об основных элементах.

Ну и информация к размышлению. Алмазная коронка в станке, сверлит гранит практически не оставляя канавок ни на керне, ни на стенках сверления. Та же самая коронка, при ручном сверлении оставляет канавки как на стенке, так и на керне. Из чего можно сделать вывод - абразивные свойства алмазный коронки на появление рисок влияние не оказывают, и все дело в нестабильном положении сверла при работе.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 10.03.2021 - 04:25

А давайте про А.Лукаса "Материалы и ремесленные производства Древнего Египта":
Медь, бронза и латунь
Медь
Медь в противоположность золоту редко встречается в природе в виде чистого металла и обычно добывается искусственно из невзрачных на вид руд. Тем не менее это один из древнейших металлов, известных человеку. В Египте медь вошла в употребление раньше золота, еще в бадарийский и ранний додинастический периоды.
Древнейшими из сохранившихся до нас медных предметов являются бусы, сверла и булавки, относящиеся к бадарийскому периоду26, которые продолжали употребляться в ранний додинастический период, когда к ним прибавились браслеты, маленькие долота, кольца, наконечники гарпунов, различные мелкие орудия, как, [316] например, иглы ищипчики, и другие небольшие вещицы27. «Все предметы, изготовленные до среднего додинастического периода, весьма редки, невелики и непрочны»28,29.
Но к концу додинастического периода египтяне уже располагали «вполне эффективным медным оружием»28, а в ранний додинастический период широко пользовались «тяжелыми удобными топорами, теслами, долотами, ножами, кинжалами, копьями, орудиями и украшениями»30, а также хозяйственной утварью, такой, как кувшины и тазы. Петри нашел немало хорошо отделанных медных предметов эпохи I династии в царских гробницах или кенотафах в Абидосе, хотя эти гробницы подверглись ограблению и еще прежде раскапывались. Эмери недавно нашел очень много медных предметов в гробнице Джера(I династия) в Саккара, в том числе 121 нож, 7 пил, 68 сосудов, 32 шила, 262 иглы, 15 пробойников, 79 долот, 75 прямоугольных пластинок, 102 тесла и 75 мотыг31"

Не понятен этот трубкасрач.
Египтяне вообще то сверлили известняк, а не гранит.
Свежедобытый извесняк пока не карбонизировался на воздухе сверлится палкой обычной

goddog2009
А давайте!
Вот еще из этого великолепного труда:

Соответственно - раз столько всего найдено, то в любом случае хоть одна, да медная трубка должна была быть у того же Джера. Шутка ли, 262 иглы, и ни одного трубчатого сверла - а как горшки делать?