Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?

Рука-лицо

Это просто. Национальность - это не биологический термин, а этический. Это вопрос принадлежности к общей культуре, языку, традициям и исторической судьбе, и самое главное - самоидентификация. И это так не только для русских, но для любого народа.

deutsch и english - это и прилагательные и национальности

r1a тоже разная бывает. В Ср. Азии распространена r1a Z93, которая среди русских - редкость.

Да, гаплогруппа ни на что не влияет. Человек может быть типичным сенегальцем на рожу и иметь "славянскую" r1a. Это в масштабах одного человека. А в масштабах целых народов гаплогруппы говорят очень о многом. Ну невозможно выебать миллион баб не оставив как след характерных для твоей территории и национальности гаплогрупп. Так что популяционная генетика - один из основных методов исследований о взаимодействии народов сейчас.

И карта распространения r1a у тебя фейковая, не знаю где ты её взял. В википедии?
Вот правильная - http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml


Это сообщение отредактировал NightTrain - 18.04.2017 - 11:49

По основному тезису вопрос-а что не правильно в сравнении одного с другим?
1)Так и не так. В том смысле, что это характерно для всех народов. термин "народность" в Вашем толковании носит лукавый характер,т.к. имеет отношение к понятию "этнос". А этнос в основе своей имеет критерий " свой-чужой", различие строится по стереотипу поведения. иными словами- кем Вас воспитают, тем Вы и будете себя ощущать, независимо от Вашего желания. Но Ваша Y-хромосома при этом будет содержать гаплогруппы Вашего отца. которые совсем не подвержены никаким нюансам воспитания. Клесов Анатолий, гуглить "проект Переформат". Он не альтернативщик, а ученый, доктор химических наук, специалист по скорости химических реакций еще с советских времен. Очень интересуется всякими историческими казусами и находит убедительные ответы на них.
2)Да, самих монголов в то время было немного, учитывая, что воевали они на 3 (!!!) фронта, причем, Русь, как направление, была не на вторых, а на третьих ролях, о чем можно сделать вывод по интенсивности боевых действий в Китае, ближневосточном направлении и на Руси, а также по распределению наследства Чингис- ханом, до нас в монгольском войске добралось немного монголов. Но половцев и булгар среди них или не было совсем, либо очень мало. Половцы- природные враги монголов, приянявшие к себе меркитов, из-за которых и был начат поход , приведший монголов на Русь. А булгары не пустили монголов через Волгу и воевавшие с ними. Из-за чего монголы вынуждены были искать обходные пути в земли половцев. И нашли их, пройдя Дарьялское ущелье, а потом, повстречав бродников, для которых половцы были врагами. Один из бродников, Плоскиня, и показал монгольскому разведотряду переправу через Волгу. Так что половцев и булгар не могло быть среди монголов. Разве только через длительное время.

А наши предки с гаплогруппой n1c которых в генотипе русских особенно на севере не меньше чем r1a чем занимались?

С точки зрения ДНК-геналогии возможен и другой вариант-если на только дрочили, то после монгольских отцов среди завованных народов рождались девочки, которые не являются носителями Y-хромосом, а стало быть , не передают их.

Орда была государством с отлаженной логистикой а не кучкой кочевников и не могла просто взять и пропасть. Русская почтовая служба наследие орды. Надо просто посмотреть какой народ больше подходит под описание татаро-монгол в ключе именно государственности. По мне так больше всего сюда подходят европеоидные тюрки, которые плотно контактировали с Русью и возможно с ними вместе и брали Царьград русичи. Тогда становится логичным и наличие у орды осадных орудий. Напомню что у турков впоследствии осадное дело было на высоте.

У тюрок r1a Z93, Z94. У славян свосем другие субклады. Смотри внимательно свою же картинку, которую приложил.

выживаемость ребенка в те далекие времена была очень большой удачей - выживаемость ублюдка (обычное слово) была вообще мизерной К тому же народ в то время был сентиментальный, если баба нравилась - забирали ее себе домой, лишняя жена в хозяйстве не помеха

Нормальная у него карта, это у тебя карта распространения гаплогруппы в Европе, а у него в Евразии.

Термин "иго" в исторической литературе впервые обнаруживается в письме от черкасов ( запорожские казаки)в том смысле, что им стало тяжелее жить после объединения с Русью, т.к. на них возложили обязанность платить подать Московскому царю )))). До этого письма, считают ученые, термин имел только бытовой смысл- ярмо , которое надевали скоту, когда пахали и т.п. Иными словами, были вольные казаки, а теперь плати налог. Ну и понеслось- кто не скачет, то москаль

Субклады разные даже у самих славян, хотя не так не у славян, потому что нет такого этноса - славяне, у славянских народов субклады разные.

Или будут говорить, что Россия находилась под игом захватчиков ленино-марксистов пришедших из швейцарских гор!

Таак. И каким образом плотность распространения r1a зависит от охвата территории? )))

Как нет?! Мнеж в этой теме утверждали и успокаивали, что я славянин

Конечно разные, но не Z93

Л.Н. Гумилев определяет эти отношения , как военно-политический союз, когда Русь платила "выход", налог, взносы. Как платят сейчас страны НАТО. А иначе как понимать, что по запросу русских князей выставляли войско для защиты? Ну, например, для защиты от немецких рыцарей. "И замиришася немцы по всей воле Новгородской, бо убояхося и имени монгольсокого". Это о событиях 1265 года, когда одного упоминания, что по запросу к Александру Невскому на помощь направлен небольшой отряд монголов, стало достаточно, чтобы немцы прекратили военный поход на Новгород. Кстати, Александр Невский был названым братом Сартака, сына Батыя.

Он распался примерно в 965 году, после разгрома Святославом их столицы Итиля. Население постепенно ассимилировалось другими народами, кто-то стал астраханскими татарами, кто-то - бродниками, а в последствии стал частью донских казаков, и т.п. К 13 веку упоминаний об этом народе и государстве не встречается. Только в прошедшем времени.

Турки - суть отюреченные и исламизированные ромеи Византии(ну в основном).
У них с греками пропорции гаплогрупп совпадают почти один в один(только с несколько более выраженным ближневосточным влиянием, по понятным причинам).

Уважаемый, мы говорим о гаплогруппе или о кладах? Или о субкладах?
Так-то предковая группа у нас одна получается, а далее она делится на сестринские группы, а далее делистя на клады(Субклады).

Так что, как тут пишут все эти "генетики" которые след генетический ищут, технически у всех упомянутых именно R1a. А вот если уже "зрить в корень"...
То создаётся широкое поле для стёба над отсутствием следов гаплогруппы.

Это сообщение отредактировал tixmr - 18.04.2017 - 12:22

Нет не z93, в перечень субкладов распространенных у славянских народов z93 не входит.

ЧИНГИСХАН БЫЛ ХОХОЛ. ВЫ НЕ ЗНАЛИ?

Это сообщение отредактировал Proko - 18.04.2017 - 12:24

А что в этом удивительного? В США половина штатов и рек имеют индейское происхождение названия, и что? Со времен Ивана III многие мурзы с удовольствием служили царю, и кстати не ему одному. От 40 до 100 тыс. татар были поселены Гедеминовичами на территории Литвы. Оттуда же растут ноги у польских улан.

Это сейчас для некоторых тюркские земли - "степь и говно". А тогда степняки не слезая с коня раскатывали и гордых шляхтичей и пафосную немецкую тяжелую кавалерию и венгров.