Парадокс

ошибка в самом начале - зло не существует, это придуманное человеком понятие, более того одно и то же событие может быть для одного злом для другого добром.

Какой вы занятный. А почему ранее в диалогах нам не встречались?

Женщина и её дети -это вроде как люди. Ничем ни хуже и не лучше самого Иова. По крайней мере сегодня нам так диктует здравомыслие и гражданское право. Или по вашему женщина и дети -это вещи, которые можно заменить как испортившуюся куртку?

Это кто вам сказал? Бог?

К чему это здесь вообще? Спор был между богом и сатаной.

Едрить, вы его короновали

Идёт полицейский мимо убийцы, что занят расправой над жертвой. Люди его бы осудили. А вот у бога история почему -то иная.
Может тогда не стоит быть лицемером, оправдывая намеренное создание условий для преступления, преступное бездействие и для людей.
Вообще вышенаписанное очень умиляет, учитывая, что религию, обычно, преподносят как носительницу морали


P.S. Андрей1956 Ещё вам личный вопрос. Скажите, а плащаница настоящая или подделка?

Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 21.10.2022 - 04:43

это все человеческие понятия не применимые к вселенским масштабам природы...

По наличию волшебных часов!
Волшебство - в отражении невидимых на руке. 😆😆😆

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ответ на все эти вопросы от верующих - "путе хосподня неиспаведимы!!11". Вообще, судя по ветхому завету, их бох вообще ни разу не добренький

Нет. Нет и нет!

Откровенно жалкое зрелище представляют Ваши попытки защитить и оправдать позицию бога:

…6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня…

Здесь бог выглядит напыщенно / он хвалится перед Сатаной - смотри мол я какой классный, как меня любят. Это как минимум низко. И не нужно переводить стрелки на каких-то людей! Именно бог, ради спора, ради своего тщеславия позволил Сатане убить детей Иова. И извините - убийца бог / просто он убивает руками Сатаны… то есть именно бог (в этом случае) есть зло

Андрей1956

Теперь насчёт Мариуполя.

Когда злые люди, содомиты и извращенцы, хотели изнасиловать двух ангелов, присланных богом для спасения Лота и его семьи - бог очень даже наплевал на волю жителей Содома и Гоморры и уничтожил их. Немного странно и нелогично - где-то бог плюёт на волю людей (Содом и Гоморра), а где-то попустительствует этой самой воле (Мариуполь). Попутно уничтожив и жену Лота, превратив её в соляной столб. Ещё одно зло от бога. Он убил женщину за то, что она обернулась!

Да сколько ж вас, членов клуба относительности зла и добра? Имя вам - легион!)

1. Простой вопрос: убийца убивает и грабит жертву - зло тут очевидно, где тут добро? Извините, но добра тут нет.

2. Хирург спасает человека, вырезает аппендицит. Очевидное добро - где в этом действии зло? А если вылеченный человек потом в пункте 1 - грабит и убивает - он совершает зло.

Каждое действие человека можно классифицировать. Отдельно.

2. Хирург спасает человека, вырезает аппендицит. Очевидное добро - где в этом действии зло? [/QUOTE]
Прости, друг. Чуточку поправлю, а то "глаза режет". У меня двоюродный брат хирург и зав. отделением хирургии. Его слова: "хирург не режет, хирург оперирует" . Поэтому слово "вырезает" не совсем коректно.
Аппендицит - это название болезни, воспаление аппенликса. Хирург оперирует (вырезает) аппендикс, то есть воспалённый орган. Тем самым излечивает заболевание аппендицит.
P. S. Прочитал сообщения свои выше, написанные в ночную смену. По мне самому граммарнаци плачет)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласен. Имеет место быть.



Что не отменят смысла моего послания о добре и зле.

Кстати. В семь лет мне вырезали аппендикс. Под местным наркозом. Всё помню до мельчайших подробностей. Часа через четыре я захотел по маленькому. А была уже ночь. Ну и я - чтоб не будить никого поднялся и пошёл по стеночке. Дошёл кое-как, а назад из туалета совсем трудно идти было. Тут санитарка перепуганная подскочила ой-ой, чтож ты встал! Помогла дойти…

Даже фамилию хирурга помню!)

Всё смешалось в одну кучу.И Бог,и религия,и церковь,и вера,и попы.А что если Бог не имеет никакого отношения ко всему этому?Существо мнящее себя человеком разумным,фантазирует на тему" я центр мироздания",ну ну...

подрастешь поймешь, а если подрос и не понял, то оно тебе и не надо...

Поймёшь что? Я какой-то вопрос задал? На все вопросы я ответил. А Ваше право соглашаться или нет!)

Вот, блин! Когда тебе говорят: "Нельзя совать пальцы в розетку!", - а ты всё равно суёшь и помираешь от удара током, кто из вас дурак: ты или предупреждавший? Тогда причём здесь бог, честно предупредивший: "Нельзя оборачиваться! Хреново будет". Это называется не зло, а техника безопасности.

Если бог не имеет отношения к попам, церквям, религиям - то он просто терпило какое-то, если позволяет использовать себя всяким мошенникам, тунеядцам и ворам.

Кстати, Вы какого бога имеете ввиду. Люди их тысячи понапридумывали!)

ChromPam

Почитайте "Отрывки на (книгу) блаженного Иова" святителя Иоанна Златоуста. Там приведённый Вами отрывок разобран очень подробно и понятно. Вы его просто немного не так поняли.

PS. Жителей Содома и Гоморы не убили, а наказали известно за что. И жену Лота тоже - за то, что Б...га ослушалась.

Времена были жестокие, до рождения Иисуса оставалось ещё 2000 лет кажется.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 21.10.2022 - 10:47

Нет. Если взял оголённый провод, то нарушил ТБ и убило тебя электричество. Физика. ССЗБ.

В случае с женой Лота - наказание (ведь её убил бог) несоизмеримо с проступком. Здесь присутствует намерение. Воля бога. Это как если бы Вы запретили в песочнице брать игрушки Вашего сына другим детям, а того ребёнка, кто ослушался Вы - убили.

Это неоправданная жестокость. А неоправданная жестокость - это зло! Аминь!)

1. Кому зло? Жертве? Да. Да и то ещё надо посмотреть. Ибо выживи эта жертва, ещё не известно, как бы дальше жизнь повернулась. Может он сам бы стал, а может и был ещё похлеще того грабителя. Надо учитывать, что ни с кем ничто просто так не происходит. Даже Энгельс признавал, что : "Случайность - это непознанная необходимость". А добро?.. А вариант, что при этом грабитель получил хоть какие-то средства и за долгие дни хоть пожрать нормально смог. Или детей своих накормить. Ты же не знаешь обстоятельства его жизни, но уже пытаешься делать выводы исключительно на основании чисто ситуационной пары: грабитель - жертва.
2. Хирург вырезает аппендикс только потому, что убрать это воспаление современная медицина другим способом не может. Но, как тут в последние годы открыли, что при удалении аппендикса гробится определённая часть иммунной системы. И есть вероятность что именно этого куска иммунитета человеку может не хватить в дальнейшем. А дальше возможна тяжёлая болезнь, мучения и смерть. Т.е. тот хирург не вылечил больного, а только отсрочил его смерть. Да, я совершенно согласен, что операция по удалению аппендикса на сегодняшний день - это вынужденная мера. Вот только очень большой вопрос: как проживёт пациент эту предоставленную ему отсрочку.
Видишь ли в чём дело... Добро и зло - понятия очень относительные. Но даже сиюмоментно в ситуации сложно судить к добру эта ситуация или нет. А делать выводы на основании даже общепринятых штампов - занятие очень неблагодарное.

Андрей1956

Уважаемый Андрей!

Мне нет необходимости читать того, кто мне будет втирать потаённый смысл убийства богом детей. Ведь единственное зачем Иоанн разжёвывает эту историю - только для того, чтобы оправдать действия бога. Теодицея в чистом виде.

Я читаю прямой источник, где бог спорит с сатаной - тем более зная, чем закончится спор. Библия изобилует фактами неоправданной жестокости бога к людям. И я понимаю зачем. Зачем этот литературный оборот. Для того, чтобы объяснить ту жестокость того мира и тех людей. Никакого бога нет, но если у праведного Иова убивают детей - то нужно как-то оправдать отсутствие малейшей справедливости. Вот и придумывают нелогичные и жестокие смерти библейских героев ради того, чтоб оправдать жестокость и зло в реальном мире.

Сатана не всесильный и не наказывает. Он искушает. Человек наказывает себя сам. У Булгакова хорошо про это.

Да не убивал её бог. И намерения у него такого не было. Нет в Библии об этом не слова. Бог запустил процесс уничтожение Содома и Гоморры. И требованием ТБ в этом процессе было - не оборачиваться и не останавливаться в пути. Читай Бытие 19:17, 26.

1. Каждое действие имеет этическую окраску, здесь и сейчас - так вот здесь и сейчас убийца и грабитель совершает зло. Здесь и сейчас. Всё остальное - сова и глобус - если бы он не убил, то тот, кого он не убил - родил того, кто убьёт… и т.д. демагогия и софистика!)

2. Меня семилетнего спас хирург. И да - я слышал про иммунку и прочее. Но здесь и сейчас сорок лет назад врач спас меня. Он сделал добро - остальное … - правильно демагогия и софистика!

Я слышал, что Гитлер любил собак. Так вот - когда он гладил и кормил собачку - он делал доброе дело. А затем он подписал приказ об уничтожении в концлагерях коммунистов, евреев, гомосексуалистов и лидеров профсоюзов. Это - зло. Видите - всё проще, чем кажется с первого взгляда!)

На Земле всё происходит по воле бога, так что жену Лота убил бог. Тем более бог знал, что жена Лота обернётся. Следовательно - бог её убил преднамеренно с особой жестокостью. Зло в чистом виде.

Ты слишком вольно трактуешь "божью волю". Одна из распространённых ошибок состоит в том, что люди считают, что бог вмешивается в любое действие или ситуацию. Якобы в этом и есть "воля божья". Только это полная фигня. Бог задал законы и принципы, по которым в этом Мире реализуются причинно-следственные связи. И ему совершенно нет необходимости следить за каждым идиотиком или каждой ситуацией. Вот заняться ему больше нечем, как устраивать просмотры подобных интерактивных сериалов. Тем более, что в этой Вселенной населённых планет - как грязи, а в этом Мире таких Вселенных-реальностей ещё больше. Ан нет, по твоему мнению, если чел по выбору своему смотрит без защиты на вспышку ядерного взрыва или устраивает привал в зоне радиоактивного заражения, то это бог виноват. А богу-то на самом деле - совершенно пофиг. В этой реальности жена Лота превратилась в соляной столб, в другой - просто ослепла, глядя на "пролитый огонь", в третьей - вообще не оглянулась. В результате Лот не "согрешил" с дочерями и история пошла вообще по другому пути. А понятия "добро-зло" - не более, чем социумная реакция, сопутствующая механизму выживания. И те самые пресловутые "двойные стандарты" при этом в том же социуме широко распространены. Самый простой вариант: солдат на поле боя убивает врага. Он добро делает или зло? И с каждой воюющей стороны будет своё мнение на этот счёт. И самое смешное, что при этом все будут правы, ибо абсолютного добра или зла не существует. Есть только мнение, личное или социальное. Даже в паре бог-дьявол нет абсолютного добра или зла. Как сказал какой-то философ: "Если судить о боге и дьяволе по размерам добра и зла - ещё подумаешь: кому поставить свечку". Ни тот, ни другой не являются абсолютным злом. Они просто индифферентны к развивающимся ситуациям. Как индифферентен учёный, ставящий опыт над колонией бактерий.

Это сообщение отредактировал BlackDoomer - 21.10.2022 - 12:31