Почему пращников ценили больше, чем лучников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nagli
24.11.2019 - 13:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8476
Цитата (maximus20727 @ 24.11.2019 - 13:27)
Цитата (Nagli @ 24.11.2019 - 13:20)
Логично, что сейчас, против одетого в современную броньку израильтянина праща в руках не обученного араба, - та еще фекалия. На них же не шлемы и нагрудники из мягкой бронзы. И не стандартная одежка воина раннего Средневековья. Да и вместо мечей, простите, огнестрел.

А где же заговор?! Должен же быть заговор!!! dont.gif

Ну как же без сговора... Засланные рептилоиды с Нибиру, действуя от лица порохо-нарезного лобби, убедили с помощью 25-го кадра всех в невыгодности мечей, стрел и пращей, заставив принять современное, кое-как работающее оружие. И все это пока масоны закапывали на нужную глубину останки динозавров и скрывали последствия ядерной войны dont.gif Такие вот мечи раньше изготавливали! В третьих "Heroes of Might and Magic" честно все рассказано. Двумя урановыми ломами друг по другу херакнули, - и все... весь мир в труху!
 
[^]
Dog67
24.11.2019 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 1736
Цитата (maximus20727 @ 24.11.2019 - 13:17)
Цитата (FlankerC @ 24.11.2019 - 13:08)
Еще стоит напомнить что луки и копья в частности еще использовались в 18-19 и даже в 20 веке в регулярной армии А вот никакой пращи не было)

Даже больше - копья стояли на вооружении во времена Первой Мировой. А вот с пращами было как-то не очень. Быть может, это заговор?!

Пика и копьё несколько разные вещи.
 
[^]
ИванСамогон
24.11.2019 - 13:49
0
Статус: Offline


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 7250
Цитата (ZombiePunk @ 23.11.2019 - 19:47)
Цитата (FlankerC @ 23.11.2019 - 11:46)
Хрень какая-то. Воробьев и голубей пугать.

Ты хоть читал текст?)

-зачем?
-за шкафом!
shum_lol.gif
 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (maximus20727 @ 24.11.2019 - 13:14)

Так может быть, и в 16-19 веке пращи не использовались, потому что на вооружении стояли хоть и дульнозарядные, но все таки мушкеты с пушками? Или не, не может быть такого? lol.gif

Луки же использовали в то время . А в теме написано что праща эффективнее лука. Тогда почему их не было?
 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Dog67 @ 24.11.2019 - 13:48)
Цитата (maximus20727 @ 24.11.2019 - 13:17)
Цитата (FlankerC @ 24.11.2019 - 13:08)
Еще стоит напомнить что луки и копья в частности еще использовались в 18-19 и даже в 20 веке в регулярной армии А вот никакой пращи не было)

Даже больше - копья стояли на вооружении во времена Первой Мировой. А вот с пращами было как-то не очень. Быть может, это заговор?!

Пика и копьё несколько разные вещи.

Это одна и те же хрень. А если исходить от длины то на вооружении тогда состояли и пики и копья . У казаков были еще и дротики. Прям как у "древних" римлян
 
[^]
maximus20727
24.11.2019 - 14:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23983
Цитата (FlankerC @ 24.11.2019 - 13:56)
Цитата (maximus20727 @ 24.11.2019 - 13:14)

Так может быть, и в 16-19 веке пращи не использовались, потому что на вооружении стояли хоть и дульнозарядные,  но все таки мушкеты с пушками? Или не, не может быть такого? lol.gif

Луки же использовали в то время . А в теме написано что праща эффективнее лука. Тогда почему их не было?

Насчёт эффективности я бы поспорил. Но вот в плане дешевизны - веревочке и камушкам никакой альтернативы нет. А значит этим можно вооружить толпу голозадых варваров и закидать камнями противника.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 24.11.2019 - 14:09
 
[^]
Dasoda
24.11.2019 - 14:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (FlankerC @ 24.11.2019 - 13:12)
В 16-19 веке еще не был так развит огнестрел и на вооружении вместе с мушкетами и пушками были луки и копья.

Ты надоел уже. В шестнахе доспехи ещё использовались. Причём как раз первая треть 16 века это вершина развития полного латного доспеха (гугли максимилиановский доспех). А потом погугли кирасиров, до какого века просуществовал этот род кавалерии и во что они были одеты.
 
[^]
Ptizo
24.11.2019 - 14:29
2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ZombiePunk @ 23.11.2019 - 19:47)
Цитата (FlankerC @ 23.11.2019 - 11:46)
Хрень какая-то. Воробьев и голубей пугать.

Ты хоть читал текст?)

Я читал.
Хрень какая-то, воробьёв и голубей пугать.

Этот поц пишет, что дальность метания из пращи достигала 280 метров. Достигала, максимум. На деле - меньше сотни в среднем. На такое расстояние лук бьёт не "в ту сторону", а прицельно. В ту сторону лук бьёт на те же 250-300 у среднего лучника, а не у рекордсмена. Рекордсмены на 500-700 пуляют.

Хороший лучник может стрелять по стреле в несколько секунд. Сколько надо пращнику на перезарядку и раскрутку?

Лучники могут стоять плотным строем и стрелять по команде, создавая тучу стрел. Дохрена плотно ты пращников упакуешь и с синхонностью не употеешь?

Про изи-бризи боеприпасы вообще ржака. Плавить свинец он собрался пальцем и костром на привале. Видимо, разбирая старые аккумуляторы из захваченных вражеских автомобилей.
Вообще-то, обычный боеприпас был речная галька. Условно одинакового размера и округлости, что ещё больше "добавляло" к точности стрельбы.
Притом, найти стрелу после боя куда проще, чем камешек или свинцовый шарик.

Главная проблема лука в том, что с него надо долго и упорно учиться стрелять. А тыщи лет тому назад этим заниматься было некогда. Ну и делать их тоже не один год. А так - собрал орду охламонов, наказал придти с ремешком в руках - и воюй наздоровье, в любое время.
 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 14:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Dasoda @ 24.11.2019 - 14:10)
Цитата (FlankerC @ 24.11.2019 - 13:12)
В 16-19 веке еще не был так развит огнестрел и на вооружении вместе с мушкетами и пушками  были  луки и копья.

Ты надоел уже. В шестнахе доспехи ещё использовались. Причём как раз первая треть 16 века это вершина развития полного латного доспеха (гугли максимилиановский доспех). А потом погугли кирасиров, до какого века просуществовал этот род кавалерии и во что они были одеты.

16 век это начало развития доспехов.

Вендален Бехайм "Энциклопедия оружия"

В Европе выработка железа долгое время была исключительно примитивной. Допотопное измельчение в ступе и просеивание были унаследованы от древности средневековьем, и только в 1519 году в Иоахимстале, в Рудных горах, была основана первая толчея с сырой обработкой руды. В раннем средневековье изготовление клинка представляло для оружейника величайшую трудность, поэтому хорошие мечи окружали восторженным преклонением и нередко приписывали им чудесные свойства. Старинный хауберт, броня и более поздний лентнер делались всего лишь из кусочков железа и кованой проволоки, щит — из нескольких кусков жести, последовательно соединяемых заклепками; даже шлем состоял из нескольких прокованных кусков, но изготовление клинка, особенно большой длины, да при высоких требованиях к его эффективности, — это была одна из сложнейших задач,....
 
[^]
ГойкоМитич
24.11.2019 - 14:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 2409
Лучники тоже разные были.

 
[^]
Dasoda
24.11.2019 - 14:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (FlankerC @ 24.11.2019 - 14:33)
Цитата (Dasoda @ 24.11.2019 - 14:10)
Цитата (FlankerC @ 24.11.2019 - 13:12)
В 16-19 веке еще не был так развит огнестрел и на вооружении вместе с мушкетами и пушками  были  луки и копья.

Ты надоел уже. В шестнахе доспехи ещё использовались. Причём как раз первая треть 16 века это вершина развития полного латного доспеха (гугли максимилиановский доспех). А потом погугли кирасиров, до какого века просуществовал этот род кавалерии и во что они были одеты.

16 век это начало развития доспехов.

Вендален Бехайм "Энциклопедия оружия"

В Европе выработка железа долгое время была исключительно примитивной. Допотопное измельчение в ступе и просеивание были унаследованы от древности средневековьем, и только в 1519 году в Иоахимстале, в Рудных горах, была основана первая толчея с сырой обработкой руды. В раннем средневековье изготовление клинка представляло для оружейника величайшую трудность, поэтому хорошие мечи окружали восторженным преклонением и нередко приписывали им чудесные свойства. Старинный хауберт, броня и более поздний лентнер делались всего лишь из кусочков железа и кованой проволоки, щит — из нескольких кусков жести, последовательно соединяемых заклепками; даже шлем состоял из нескольких прокованных кусков, но изготовление клинка, особенно большой длины, да при высоких требованиях к его эффективности, — это была одна из сложнейших задач,....

Херню не пори. Сам себе противоречишь. Ты утверждаешь, что в 16в доспехи уже носили, но тут же говоришь, что 16в это начало развития доспехостроения. faceoff.gif
 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Nagli @ 24.11.2019 - 13:20)

Реальные примеры.
1. Праща не применяется против солдат без всяких доспехов. 16-19 век.
2. Праща применяется и сейчас арабами против израильтян. Никакого эффекта нет.
Выводы делать будет? cool.gif [/QUOTE]
Выводы элементарны и просты. 16-19 век - у вас путаница. В 16 веке как раз броня развита как никогда. Толку нет кидаться пульками. Да и стрелы уже так себе играют на поле боя. Начинают плакаться о своей скорой печальной участи арбалеты.
А дальше идет развитие нарезного оружия, позволяющего с еще большей эффективностью, на большей дальности, точнее поражать цель.
Оружие злее, начинают отмирать доспехи, так как важнее становится маневренность. Праща не возвращается, так как скорострельность, эффективность и точность винтовок выше. Обучать при этом проще. Думаю, не надо объяснять, зачем нужна праща, когда у вас есть современное оружие?..

Логично, что сейчас, против одетого в современную броньку израильтянина праща в руках не обученного араба, - та еще фекалия. На них же не шлемы и нагрудники из мягкой бронзы. И не стандартная одежка воина раннего Средневековья. Да и вместо мечей, простите, огнестрел.

Я уже привел пример что 16 век это начало доспехов. 16-17 век это и есть время когда железные доспехи только начали развиваться.
И причина того что пехота отказалась от доспехов не в том, что появилось огнестрельное оружие. Действительно неужели человечество в течении 16-20 веков впало в дебилизм и отказалось от прекрасных пехотных лат. Аргумент о слабости перед пулей не катит, кираса войны 1812 года выдерживала пулю с 50 метров, а основная победа даже в 1812-1815 годах достигалась в штыковом бою. Неудобство тоже не катит, ведь если пехотные латы позволяли орудовать мечем, то и пикинер и мушкетер в них должны были бы чуствовать себя неплохо, а сколько жизней бы спасли эти латы, а в бою это решающий фактор. Кираса даже во ВМВ играла роль. "НС-1" Нагрудник стальной, одетый на ватник выдерживал очередь из пистолета-пулемета чуть ли не в упор, а с большой дистанции даже винтовочную пулю.Пехота и рада была бы носить железный доспех, да вот только на пехоту их не хватало, знати и на кавалерию, еще худо бедно, а вот пехоте нет.
Почему доспехов не хватало? Так потому что стоили они дорого, из-за того что очень трудоемки в производстве, а больше из-за того, что железо было очень дефицитно, и соответственно себестоимость его была велика, но самое главное его было просто мало в 16-17 веках.
Так что реальная заря производства доспехов это рубеж 15-16 веков, когда реально появились и технологии, а главное активно стала расширяться добыча руды.
 
[^]
Dasoda
24.11.2019 - 14:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (FlankerC @ 24.11.2019 - 14:42)
И причина того что пехота отказалась от доспехов не в том, что появилось огнестрельное оружие. Действительно неужели человечество в течении 16-20 веков впало в дебилизм и отказалось от прекрасных пехотных лат. Аргумент о слабости перед пулей не катит, кираса войны 1812 года выдерживала пулю с 50 метров, а основная победа даже в 1812-1815 годах достигалась в штыковом бою. Неудобство тоже не катит, ведь если пехотные латы позволяли орудовать мечем, то и пикинер и мушкетер в них должны были бы чуствовать себя неплохо, а сколько жизней бы спасли эти латы, а в бою это решающий фактор. Кираса даже во ВМВ играла роль. "НС-1" Нагрудник стальной, одетый на ватник выдерживал очередь из пистолета-пулемета чуть ли не в упор, а с большой дистанции даже винтовочную пулю.Пехота и рада была бы носить железный доспех, да вот только на пехоту их не хватало, знати и на кавалерию, еще худо бедно, а вот пехоте нет.
Почему доспехов не хватало? Так потому что стоили они дорого, из-за того что очень трудоемки в производстве, а больше из-за того, что железо было очень дефицитно, и соответственно себестоимость его была велика, но самое главное его было просто мало в 16-17 веках.
Так что реальная заря производства доспехов это рубеж 15-16 веков, когда реально появились и технологии, а главное активно стала расширяться добыча руды.

Опять ты херню порешь. Заря доспехостроения это времена, когда человек догадался накинуть себе на плечи шкуру животного. А кунгуровщину свою задвигай кому-нибудь другому.

И, кстати, ты опять сам себе противоречишь. Если нагрудник "НС-1" выдерживаль очередь из пистолета-пулемёта и даже винтовочную пулю, то почему же тогда в эти нагрудники не одели всю пехоту времеён ВМВ, ведь и добыча желехной руды и технологии уже позволяли это сделать?
 
[^]
elegaz
24.11.2019 - 15:02
6
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (FlankerC @ 24.11.2019 - 11:21)
Нашли массу свинцовых пуль на месте, локализованном как место античного сражения. Признать их огнестрельными никак

А в чем проблема-то? blink.gif

Почему пращников ценили больше, чем лучников
 
[^]
Ptizo
24.11.2019 - 15:02
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
FlankerC
Dasoda
Вы пробовали в этой ебате маршбросок делать? Пешком, не на транспорте.
 
[^]
elegaz
24.11.2019 - 15:05
4
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Ptizo @ 24.11.2019 - 15:02)
FlankerC
Dasoda
Вы пробовали в этой ебате маршбросок делать? Пешком, не на транспорте.

А зачем пешком? Вертолеты, еще древние римляне изобрели dont.gif

Почему пращников ценили больше, чем лучников
 
[^]
Kroliknolik
24.11.2019 - 15:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 1501
Испанцы
 
[^]
mpv24
24.11.2019 - 15:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 453
Помню в деревне показали мне один способ, запускать камни со сверхзвуковой скоростью, с помощью кунута.
Берешь камень, в нахлыснике кнута (это кончик кнута который делали из плетеного конского волоса) делали узелок в который вставляли данный камень.
Когда делаешь шелчёк кнутом, нахлысник переходит звуковой барьер. Естественно камень вылетает из него с очень большой скоростью. Звук рассечения воздуха камнем, без подобен.
Если данным камнем попасть в человека. Ладно не будем о грустном ))))
 
[^]
Lexan20
24.11.2019 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.16
Сообщений: 1361
Цитата (FlankerC @ 24.11.2019 - 10:38)
Если это было такое смертоносное и точное оружие то почему оно не применялось в реальных боевых действиях против солдат без всякой защиты?))



Вышло из моды

 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Dasoda @ 24.11.2019 - 14:52)
Цитата (FlankerC @ 24.11.2019 - 14:42)
И причина того что пехота отказалась от доспехов не в том, что появилось огнестрельное оружие. Действительно неужели человечество в течении 16-20 веков впало в дебилизм и отказалось от прекрасных пехотных лат. Аргумент о слабости перед пулей не катит,  кираса войны 1812 года выдерживала пулю с 50 метров, а основная победа даже в 1812-1815 годах достигалась в штыковом бою. Неудобство тоже не катит, ведь если пехотные латы позволяли орудовать мечем, то и пикинер и мушкетер в них должны были бы чуствовать себя неплохо, а сколько жизней бы спасли эти латы, а в бою это решающий фактор. Кираса даже во ВМВ играла роль. "НС-1" Нагрудник стальной, одетый на ватник выдерживал очередь из пистолета-пулемета чуть ли не в упор, а с большой дистанции даже винтовочную пулю.Пехота и рада была бы носить железный доспех, да вот только на пехоту их не хватало, знати и на кавалерию, еще худо бедно, а вот пехоте нет.
Почему доспехов не хватало? Так потому что стоили они дорого, из-за того что очень трудоемки в производстве, а больше из-за того, что железо было очень дефицитно, и соответственно себестоимость его была велика, но самое главное его было просто мало в 16-17 веках.
Так что реальная заря производства доспехов это рубеж 15-16 веков, когда реально появились и технологии, а главное активно стала расширяться добыча руды.

Опять ты херню порешь. Заря доспехостроения это времена, когда человек догадался накинуть себе на плечи шкуру животного. А кунгуровщину свою задвигай кому-нибудь другому.

И, кстати, ты опять сам себе противоречишь. Если нагрудник "НС-1" выдерживаль очередь из пистолета-пулемёта и даже винтовочную пулю, то почему же тогда в эти нагрудники не одели всю пехоту времеён ВМВ, ведь и добыча желехной руды и технологии уже позволяли это сделать?

В этом не было необходимости т.к. изменился характер боевых действий Стенка на стенку никто не шел . В броню одели бойцов ШИСБ этого было достаточно. Они штурмовали укрепрайоны .
Да , я тебе реальную официальную историю про доспехи из железа а ты мне про шкуры))
 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Kroliknolik @ 24.11.2019 - 15:07)
Испанцы

Как развлечение и спорт вполне ничего)
Чувак с 10 метров с трудом попадает по мишени , при этом сам является прекрасной мишенью . Есть смысл применения в реальном бою этой херни против греческой фаланги или римского легиона и какой эффект будет?
 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Ptizo @ 24.11.2019 - 15:02)
FlankerC
Dasoda
Вы пробовали в этой ебате маршбросок делать? Пешком, не на транспорте.

Кстати

Стальные нагрудники отлично себя зарекомендовали себя во время ВОВ спасая тысячи жизни, а порой и по несколько раз. Недостатком стальных нагрудников была их масса, так как при походе «на марше» их часто выкидывали, чтобы не нести тяжесть.

Интересно как совершала маршброски тяжелая пехота "античности" и прочего "средневековья"
 
[^]
kolyokky
24.11.2019 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1166
Валяется праща с паракорда в рюкзаке, иногда пытаюсь пулять с неё. О моей точности не стоит и говорить, ну летит хоть в ту сторону куда целюсь, расстояние пролетает примерно в 2-3 раза дальше чем просто рукой кинуть, камень свыше 100г уже трудно для меня метать, да и в целом не сильно лёгкое упражнение, хорошо так выматывает.
 
[^]
Сергей1245
24.11.2019 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 1349
Бред. Праща технологически проще и дешевле лука. Боезапас бесплатный. Изготовление стрел был геморрой еще тот.
 
[^]
Dasoda
24.11.2019 - 17:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Ptizo @ 24.11.2019 - 15:02)
FlankerC
Dasoda
Вы пробовали в этой ебате маршбросок делать? Пешком, не на транспорте.

Еботу не таскаем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69974
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх