Почему пращников ценили больше, чем лучников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ванек44
24.11.2019 - 09:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8901
Цитата (Guldar @ 23.11.2019 - 20:46)
И ножи каменные работали, а потом упс и металлические стали делать.
И никто каменные не ценил больше чем металлические если ты понимаешь о чем я...

? В любом магазине продаются керамические ножи=каменные

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dog67
24.11.2019 - 09:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 1736
Цитата (Сергеевич74 @ 23.11.2019 - 20:03)
А еще Давид Голиафа камнем из пращи сразил

Ага. А потом в качестве контроля голову отрубил.
 
[^]
Яестьсвет
24.11.2019 - 09:33
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.06.19
Сообщений: 780
Кто сильнее-пращник или лучник?
Кто победит-Брюс Ли или Сильвестр Сталлоне?
У кого самый большой нож???

Почему пращников ценили больше, чем лучников
 
[^]
esn98
24.11.2019 - 09:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 1055
Где вы в ближней Азии столько леса на луки и стрелы найдёте? А вот верблюжья шерсть для веревки и камни в избытке. Праща для тех мест практически единственный массовый дешевый инструмент для стрельбы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
aliksander
24.11.2019 - 09:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 3482
в деревне у бабушки делали и пращи, и луки. Прикольно было! Эх, детство..
 
[^]
VovaPetrov1
24.11.2019 - 09:50
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 133
Цитата (XIMERA123 @ 24.11.2019 - 05:42)
Цитата
Лучника готовить пол года? Да ну нах!
Лучника готовить нужно было несколько лет, лук - это не арбалет. Профессиональный лучник был высокооплачиваемым воином.

давай не путать профессионального лучника и лучника в составе армии у которого задача выстрелить куда то в ту сторону. с лука может выстрелить почти любой без подготовки.

без подготовки, из лука результативной стрельбы не получится. И задача лучнику ставится конкретная, англичане французских рыцарей спешили в битве при Кресси

Это сообщение отредактировал VovaPetrov1 - 24.11.2019 - 10:07
 
[^]
Guldar
24.11.2019 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.16
Сообщений: 2691
Цитата (ванек44 @ 24.11.2019 - 09:03)
Цитата (Guldar @ 23.11.2019 - 20:46)
И ножи каменные работали, а потом упс и металлические стали делать.
И никто каменные не ценил больше чем металлические если ты понимаешь  о чем я...

? В любом магазине продаются керамические ножи=каменные

Говно говном если честно, были у меня такие.
Хистерство и маркетинг это вот все...
 
[^]
godislove
24.11.2019 - 10:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 194
Пару дней на даче убил на попытки овладеть этой фигней. Так ничего и не получилось....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Maksja
24.11.2019 - 10:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.16
Сообщений: 90
Цитата (akmaks @ 23.11.2019 - 21:16)
Палка-металка?
Аналог дротикомёта?
Достаточно серьёзное оружие ( в умелых руках)
Тоже, тренировки неслабой требует...

ЗЫ: студентом, в \"колхозе\" (когда студенты вместо учёбы \"добровольно\" помогают колхозникам убирать урожай), баловались - гибкий прут, на него нанизывается \"снежок\" из грязи/глины с поля. Буквально, на второй день большинство \"хулиганов\" попадали грязью, куда целились...

Зачем грязь? Мы на "картошке" насаживали на прут картошку и бомбили параллельный класс, причем залпами, и по площадям)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
qwina6
24.11.2019 - 10:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 836
А действительно. Откуда в те времена свинец брали?
 
[^]
Тротил
24.11.2019 - 11:19
2
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 9002
Цитата (VovaPetrov1 @ 24.11.2019 - 09:50)
Цитата (XIMERA123 @ 24.11.2019 - 05:42)
Цитата
Лучника готовить пол года? Да ну нах!
Лучника готовить нужно было несколько лет, лук - это не арбалет. Профессиональный лучник был высокооплачиваемым воином.

давай не путать профессионального лучника и лучника в составе армии у которого задача выстрелить куда то в ту сторону. с лука может выстрелить почти любой без подготовки.

без подготовки, из лука результативной стрельбы не получится. И задача лучнику ставится конкретная, англичане французских рыцарей спешили в битве при Кресси

В битве при Креси (а не Кресси) поражению французов способствовали несколько факторов, не только дальнобойность и скорострельность английских луков.
- англичане заняли позицию на вершине холма и сделали пусть примитивные, но укрепления, против которых конница бессильна,
- большая линия укреплений, около 2000 ярдов, соответственно не было точечного столкновения, фронт атаки растянулся.
- французские рыцари из-за своей самоуверенности атаковали разрозненно, не единой массой и им мешали отступающие после неудачной атаки генуэзские наемники,
- атака происходила по МОКРОМУ грунту по свидетельству летописцев, поэтому тяжеловооруженные рыцари вверх по мокрому склону могли фактически идти только шагом, теряя главное преимущество панцирной конницы - скорость таранного удара.

Это сообщение отредактировал Тротил - 24.11.2019 - 11:21
 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 11:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Nagli @ 24.11.2019 - 07:39)
Цитата (радист73 @ 23.11.2019 - 19:56)
Цитата (ZombiePunk @ 23.11.2019 - 20:47)
Цитата (FlankerC @ 23.11.2019 - 11:46)
Хрень какая-то. Воробьев и голубей пугать.

Ты хоть читал текст?)

Ну я тоже эту хрень прочитал,возьмите 400 грамм и попытайтесь запулить хотя бы на 50 метров с энергией в 400 дж,пращников ценили потому что дёшево и сердито в бездоспешное время а хороший лук дорого и лучника дольше обучать я про стрелы вообще молчу,как только научились делать луки и стрелы в товарном количестве то праща сразу в экзотику перешла.

Так как практиковался с пращой, а не просто баловался. Могу сказать, что запросто. Убийственная штука. Я больших успехов не достиг, но ее низкая точность сильно преувеличена. Знакомые попадали в ствол дерева шириной с человека практически со 100% точностью с расстояния в 100 метров.

Подготовить хорошего пращника куда сложнее, чем лучника. И отошла праща в экзотику аж XVI веке (в тех же Гугенотских войнах еще использовалась). Как понимаете, тогда не то, что луки, а уже арбалеты во всю использовали. Ушла праща из обихода, как правильно описано у ТС, из-за улучшения качества и количества брони.

Одно неправильно у ТС. Не просто так пульки лили. Как раз после того, как научились лить свинцовые, сбалансированные снаряды, праща стала весьма точным оружием. Поэтому обученные бойцы не абы какими камушками кидались. Это уже было на крайний случай.

Праща не применялась регулярной армией . Это уже выдумки . Только ворон погонять в полицию камешки покидать .Вон палестинцы две интифады кирпичами из пращи пулялись безо всяких проблем и особого урона для израильтян)
Я уже писал откуда дровишки. Нашли массу свинцовых пуль на месте, локализованном как место античного сражения. Признать их огнестрельными никак, замолчать трудно - их много. Остается объявить их выпущенными из пращи.
Брони никакой не было в 16-19 веках. Какая защита была у солдат петровской эпохи , например? Никакой. Но и тогда пращой никто не пользовался. На реальной войне она бесполезна.
 
[^]
jnh
24.11.2019 - 11:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Нашли массу свинцовых пуль на месте, локализованном как место античного сражения. Признать их огнестрельными никак, замолчать трудно - их много. Остается объявить их выпущенными из пращи.

А что вы этим сказать то хотите, что короткоствол юзали?
 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 11:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (qwina6 @ 24.11.2019 - 10:58)
А действительно. Откуда в те времена свинец брали?

Взять то можно , только зачем? Предположение что воины таскали пули для пращи с собой весьма сомнительно , если в каждом овраге можно найти прекрасные бесплатные булыжники в неограниченном количестве.
Эффективный вес пращного снаряда - 200-400 гр. А пули нашли весом 50гр. Это просто пощекотать)
 
[^]
lutalivre
24.11.2019 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (qwina6 @ 24.11.2019 - 10:58)
А действительно. Откуда в те времена свинец брали?

Римляне делали из свинца трубы и посуду, добавляли токсичный свинцовый сахар в вино. Как правило свнец получали при добыче серебра.

Древние греки, у которых тоже были известные пращники с Родоса начали применть свинцовые снарядики для пращей. Как известно в Лаврийских (Лаврионских) рудниках в Аттике добывали серебро и свинец.

"Обнаружены следы сухого и мокрого обогащения руд. Плавку руд проводили на месте. Серебро извлекали методом купелирования. Общий объём извлечённой на поверхность породы около 100 млн. т, общая масса выплавленного свинца около 2 млн. т, серебра 8400 т. Близ Лаврионских рудников обнаружены огромные отвалы шлаков и пустой породы. В 5-4 вв. до н.э. на Лаврионских рудниках ежегодно выплавляли не менее нескольких тысяч тонн свинца и 10 т серебра, применялся труд 20-30 тысяч рабов. Имеются следы более поздних разработок римского времени (2 в. до н.э. — 5 в. н. э.), а также периода Византии (6-13 вв.). Добыча возобновилась в 1873. В 19 в. 7 млн. тонн т.н. пустой породы и 1,5 млн. м3 древних шлаков были использованы для извлечения из них свинца, серебра и цинка."




http://www.mining-enc.ru/l/lavrionskie-rudniki/
 
[^]
тракторист
24.11.2019 - 11:32
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 403
Цитата (151см @ 23.11.2019 - 19:48)
Всего навсего костер, большой палец и землю под ногами) про старый аккумулятор забыл. А не, у нас же свинец кругом кусками валяется.

Аккумуляторы разбивали. Там этого свинца хоть жопой ешь. dont.gif
 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (jnh @ 24.11.2019 - 11:25)
Цитата
Нашли массу свинцовых пуль на месте, локализованном как место античного сражения. Признать их огнестрельными никак, замолчать трудно - их много. Остается объявить их выпущенными из пращи.

А что вы этим сказать то хотите, что короткоствол юзали?

На оружейные пули подойдет только круглая пуля. Поэтому наверняка картечь.
Камнями из пушки особо не постреляешь. А свинец вполне подходит. Стрелять вполне можно из деревянных пушек. Сделать ее несложно , ресурс будет небольшой , но на сражение хватит. И эффект от применения картечи весьма ощитутим.

Почему пращников ценили больше, чем лучников
 
[^]
lutalivre
24.11.2019 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (jnh @ 24.11.2019 - 11:25)
Цитата
Нашли массу свинцовых пуль на месте, локализованном как место античного сражения. Признать их огнестрельными никак, замолчать трудно - их много. Остается объявить их выпущенными из пращи.

А что вы этим сказать то хотите, что короткоствол юзали?

Это были довольно увесистые снарядики, на некоторых даже писали "Лови!"




Почему пращников ценили больше, чем лучников
 
[^]
jnh
24.11.2019 - 11:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
На оружейные пули подойдет только круглая пуля. Поэтому наверняка картечь.
Камнями из пушки особо не постреляешь. А свинец вполне подходит. Стрелять вполне можно из деревянных пушек. Сделать ее несложно , ресурс будет небольшой , но на сражение хватит. И эффект от применения картечи весьма ощитутим.

С учетом того что тут выдвигалась версия что праща была популярней луков в том числе и в связи с нехваткой деревьев в регионе, мне кажется ваш вариант немного не соответствует истине, думаю пушки были не деревянные, думаю их из глины лепили ну или из кизяка.
 
[^]
Lunapark
24.11.2019 - 11:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.08.18
Сообщений: 770
Цитата (lutalivre @ 23.11.2019 - 22:04)
Цитата (FlankerC @ 23.11.2019 - 19:46)
Хрень какая-то. Воробьев и голубей пугать.

На балеарских пращников был большой спрос в Средиземноморье в античности.

как и на критских лучников
 
[^]
morlab
24.11.2019 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 1090
...

Это сообщение отредактировал morlab - 24.11.2019 - 11:51
 
[^]
Nonve
24.11.2019 - 11:57
2
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 163
Читаю и посмеиваюсь. Как авторитетно звучат мнения экспертов. ~П....ки~ Самовлюбленные фантазеры, что пи..деть о том, что ни когда не смодулируешь сидя на диване? Пращу не раскручивают, свой хрен можешь крутить. Пращей швыряют движением как удар кнута. У нас на севере Камчатки еще можно встретить стариков коряков с карманами наполненными камешками размером с грецкий орех. За пару секунд они могут выщелкнуть камешек в оборзевшую собаку или сбить утку на разгоне с воды. Первый раз приехав в командировку лет двадцать назад, был очень удивлен этому- в голове засела мысль внушенная экспертами от истории, что пращники- это толпа оборванцев раскручивающих над головой веревки. За месяц, от безделья, кидая камни по пол часа вечерами, у нас почти все могли попасть камнем размером с пол кулака в корпус от ГТЗ на другом берегу реки. Ширина реки метров 60. А некоторые товарищи лупили в бочку за метров 100. Голыши от удара разлетались в крошево.

Это сообщение отредактировал Nonve - 24.11.2019 - 11:58
 
[^]
Pardsu335
24.11.2019 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.17
Сообщений: 1883
Цитата (n1wdemon @ 23.11.2019 - 20:49)
А вот и оружие протолерата подоспело, спасибо за статью, в случае чего будем иметь ввиду чем нашу доблестую честную шмалять.

Протолерат? Чувак, ты открыл новое живое существо! Прорыв в биологии, блять!
 
[^]
serg2773
24.11.2019 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4238
Оружие примитивное, я собачьим поводком собаке литой мячик на прогулке кидал. Летит далеко, тут спору нет, но чтоб попасть куда то, это времени надо пиздец.
 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (lutalivre @ 24.11.2019 - 11:29)


"Обнаружены следы сухого и мокрого обогащения руд. Плавку руд проводили на месте. Серебро извлекали методом купелирования. Общий объём извлечённой на поверхность породы около 100 млн. т, общая масса выплавленного свинца около 2 млн. т, серебра 8400 т. Близ Лаврионских рудников обнаружены огромные отвалы шлаков и пустой породы. В 5-4 вв. до н.э. на Лаврионских рудниках ежегодно выплавляли не менее нескольких тысяч тонн свинца и 10 т серебра, применялся труд 20-30 тысяч рабов. Имеются следы более поздних разработок римского времени (2 в. до н.э. — 5 в. н. э.), а также периода Византии (6-13 вв.). Добыча возобновилась в 1873. В 19 в. 7 млн. тонн т.н. пустой породы и 1,5 млн. м3 древних шлаков были использованы для извлечения из них свинца, серебра и цинка."




http://www.mining-enc.ru/l/lavrionskie-rudniki/

Осталось только найти древние горно-обогатительные комбинаты которые перерабатывали миллионы тонн породы)

Ну и масштаб вранья - в античности 100 млн т. , а в конце 19 века только 7))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69973
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх