Почему пращников ценили больше, чем лучников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Темнотюр
24.11.2019 - 02:06
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 21.02.16
Сообщений: 134
Цитата (mister007 @ 24.11.2019 - 02:01)
Цитата (Polugut @ 23.11.2019 - 20:41)
Не фэнтези, исторический роман:

Цитата
- Видишь того ругателя в синем? - обратился полководец к Тирну. - Убери его!

Тирн неторопливо снял с плеч овчину и бросил ее на землю у ног. На шее у балеарца были три черных шнура различной длины. Перебирая их пальцами, Тирн взглядом измерял расстояние до стены. Видимо, его устраивал средний шнур, так как он вытянул его. Вынув из мешочка камень величиною с плод фигового дерева, Тирн вложил его в петлю шнура и занес назад руку.

Камень просвистел в воздухе и угодил прямо в синий плащ. Ругателя словно сдуло со стены.

Вопль восторга, вырвавшийся из сотен глоток карфагенских наемников, и крики ужаса осажденных слились в сплошной рев.

Когда он утих, Ганнибал обратился к Тирну, уже успевшему поднять и накинуть на плечи овчину:

- Давно я хотел узнать, какие боги тебя научили твоему искусству.

- Бог голод, - отвечал балеарец. - Когда я был еще мальчиком, отец клал на землю лепешку и не давал ее, пока я не попадал в нее из пращи.


В четвертом классе, после этого эпизода в книге о второй Пунической, попробовал пращой научиться. Умер бы с голоду. С десяти метров разброс попаданий около двух метров был.

Тут , как с пистолем - стреляет рука, а не пистолет

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

согласен!
 
[^]
Темнотюр
24.11.2019 - 02:19
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 21.02.16
Сообщений: 134
Цитата (KrestniyП @ 24.11.2019 - 00:43)
Цитата (Horizen8 @ 24.11.2019 - 00:32)

Ну арбалеты и арбалетчики как раз и не вытеснили - применялись параллельно, так сказать.
Огнестрельное оружие, ка только соорудили первый вменяемый замок - фитильный, да, быстро вытеснило (в Европе, в степях лук продолжали использовать несколько веков еще, но там специфика стрельбы на скаку - дульнозарядное ружье тут конкурентом луку не оказалось, а пистолет слишком уж "короткобоен").

огнестрельное оружие , первое, заряжали долго и нудно, за это время стрелка могли раз десять покрошить в мелкое какаду, что успешно и делали, НО стрельба из него не требовала длительного обучения - научили серва чистить и заряжать и вперёд. та же история и с арбалетами - НЕ нужна длительная подготовка и потому что арбалетчики, что мушкетёры/стрельцы были почти одноразовыми)) пережили бой, ну и славненько, в следующем угробят, потому и луки, как ты сам и подтверждаешь, ещё долго использовали - хороший лучник оч ценная вещь, его на один раз в бой жаба задавит бросать)) лук кому попало не всучишь, а вот ружжо - одного грохнули, другому дали и вперёд

а ещё шеи лдомали
 
[^]
Dasoda
24.11.2019 - 02:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Краказямба @ 23.11.2019 - 21:20)
И кстати, функций у маркитантов было дохерищи: от медобслуживания и закупки еды до (попадалось) добивания тяжелораненых на поле боя и затрофеивания имущества. Поэтому бывало, что в маркитантКи шли родственницы (жёны, сёстры, ...) наёмников. Про это писал, кстати, один из ЯПовцев. Но это позже пращей и древних греков.

Ты путаешь маркитантов и кампфрау.
 
[^]
mister007
24.11.2019 - 02:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11468
Цитата (ЛесникБелый @ 23.11.2019 - 20:11)
Цитата (ldanila @ 23.11.2019 - 19:51)
Баловались мы в детстве. Рогатка да! Точность! А эта херня.... Проще рукой бросить. Точность нулевая.

От руки скорость камня никакая. Да и бросить рукой за сто метров почти нереально, ну если цель попасть, конечно.

Возможно, что сейчас, получивший каменем в забрало, ничего уже не скажет.
Это не стаканчик пластиковый
Даже каменюка, в 100 гр. Прилетевший, в доспехи, создает проблему, ибо неожиданно.
А учитывая, что есть еще и фестибула , простая палка, существенно упрощающая точность

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
rrets
24.11.2019 - 02:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1938
Тока в четыре утра вышел от Цивилизации с пращниками и лучниками

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
theQuZAR
24.11.2019 - 02:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5224
Батя в детстве показывал эффективность пращи, в чем я очень сомневался.
(его-то детство пришлось на 70-ые годы, это-то поколение все испробовало)
Так вот, фанеру толщиной 12мм пробило навылет с 50 (примерно) шагов отлитой свинцовой пулей 300г. Честно говоря я охренел.
 
[^]
theQuZAR
24.11.2019 - 02:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5224
Цитата (KrestniyП @ 24.11.2019 - 07:43)
Цитата (Horizen8 @ 24.11.2019 - 00:32)

Ну арбалеты и арбалетчики как раз и не вытеснили - применялись параллельно, так сказать.
Огнестрельное оружие, ка только соорудили первый вменяемый замок - фитильный, да, быстро вытеснило (в Европе, в степях лук продолжали использовать несколько веков еще, но там специфика стрельбы на скаку - дульнозарядное ружье тут конкурентом луку не оказалось, а пистолет слишком уж "короткобоен").

огнестрельное оружие , первое, заряжали долго и нудно, за это время стрелка могли раз десять покрошить в мелкое какаду, что успешно и делали, НО стрельба из него не требовала длительного обучения - научили серва чистить и заряжать и вперёд. та же история и с арбалетами - НЕ нужна длительная подготовка и потому что арбалетчики, что мушкетёры/стрельцы были почти одноразовыми)) пережили бой, ну и славненько, в следующем угробят, потому и луки, как ты сам и подтверждаешь, ещё долго использовали - хороший лучник оч ценная вещь, его на один раз в бой жаба задавит бросать)) лук кому попало не всучишь, а вот ружжо - одного грохнули, другому дали и вперёд

Ерунду говорите.
Огнестрельным оружием стреляли либо из плотного строя - каре в Европе, либо из гуляй-города на Руси.
1 Шеренга давала огонь и уходила назад, стреляла 2ая шеренга и так менялись. 1 построение каре давало примерно 1500 выстрелов в минуту. Последний ряд перезаряжался, а порой просто брал перезаряженное оружие спец людьми, которые трудились в центре строя.
Пошинковать стрелков было крайне затруднительно, т.к. при регулярных занятиях строевой подготовки такую коробочку взять было невозможно, собственно это и выкинуло тяжелую конницу умножив их на 0.
Только развитие артиллерии смогло пошатнуть доминирование стрелковой пехоты на полях сражения, а далее уже развитие автоматического стрелкового оружия, но на это потребовались столетия.
 
[^]
akmaks
24.11.2019 - 02:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10170
Цитата (spas77 @ 24.11.2019 - 02:02)
Цитата (DocDru2 @ 23.11.2019 - 23:51)
Почему прапорщиков ценили больше, чем лучников-и тут мне стало интересно alik.gif

У нормального, хорошо обученного прапорщика - спиздимость выше gigi.gif

А если прапорщика, а лучше, несколько, забросить катапультой во вражеский стан... lol.gif
 
[^]
BrusLu
24.11.2019 - 03:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Цитата (Ебений @ 23.11.2019 - 20:51)
А лимонку из пращи можно метнуть?

Себе в окоп
 
[^]
akmaks
24.11.2019 - 03:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10170
Цитата (FlankerC @ 23.11.2019 - 23:49)
Цитата (Автолюбитель @ 23.11.2019 - 21:44)
Цитата (TVAR @ 23.11.2019 - 20:59)
Вообще-то самый известный пример это Давид и ГОлиаф))))

Библейский сюжет.



Затем Давуд, прицелившись, метнул в него камень, насмерть поразивший Джалута в голову, словно огненный столб, и уложил его вместе с тридцатью воинами.
Голиаф был застрелен из "палки" отлитой пулей? Еще и 30 воинов рядом погибли. Явно картечь была)

с Голиафом неловко получилось... cool.gif

Выше же картинка была:
Голиаф упал и придавил 30 воинов... lol.gif

Хотя, можно и картечью пулять, но кучность никакая будет...

Почему пращников ценили больше, чем лучников
 
[^]
BrusLu
24.11.2019 - 03:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Некоторые банды числом поменее, могут целые государства контролировать)
 
[^]
ДесантУрА116
24.11.2019 - 05:45
0
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
Цитата (n1wdemon @ 23.11.2019 - 19:49)
А вот и оружие протолерата подоспело, спасибо за статью, в случае чего будем иметь ввиду чем нашу доблестую честную шмалять.

коктейль молотова в помощь
 
[^]
10787
24.11.2019 - 06:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 711
Убойная сила на 300 метров.... Пробивает нагрудный доспех....
А ещё праща устраивает локальный ядерный взрыв и из неё можно пробить рельсу. Вдоль.
 
[^]
harriernsk
24.11.2019 - 06:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 418
"Вплоть до начала Средних веков праща оставалась куда более востребованным видом оружия, чем лук." - это какой покемон придумал такой бред?
 
[^]
zegoga
24.11.2019 - 06:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 393
Цитата (Guldar @ 23.11.2019 - 19:57)
Читал он читал.
Особенно доставило про точность которую нужно компенсировать количеством ценных пращников...
Про скорострельность ещё написать забыл и как итог пращу забыли в античности из лука стреляли даже после появления огнестрела ещё долго...

И до сих пор используется

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sinantrop
24.11.2019 - 07:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 2599
Давид,первый пращник.

Почему пращников ценили больше, чем лучников
 
[^]
FlankerC
24.11.2019 - 07:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (KrestniyП @ 24.11.2019 - 00:26)
Цитата (gizer @ 23.11.2019 - 22:58)

так пращники-"пастухи" с детства к праще приучались. да и с пулями... свинец легко обрабатывался и тяжелее пулька, чем камешек

faceoff.gif в том то и фокус, что с пращёй обращаться умел любой пацан, а вот лучника надо именно готовить и сам лук эт не кусок кожи для пращи, а достаточно дорогое удовольствие, да и кто вам сказал про свинец для "пулек" ? аФтор? дык потаскай на себе, к примеру, штук 50 грузил - поймёшь)) и вдобавок ко всему и де ты свинец под ногами найдёшь? потому и "пульки" эти по большей части камни или обожжённая глина, которой как говна за баней и цена пращников - 5 копеек за пучок, окромя профессиональных, балеарских, но тех не всяк себе мог позволить нанять, дорого нах, а лучники изначально дорого нах, вот и брали что подешевле, обычное "пушечное мясо" с пращами - авось из 100 снарядов шонить попадёт, да и по любому может нарушить строй) ну а те кто мог позволить себе нанять лучников и содержать их - ни на каких Ылитных пращников их бы не променяли, эт всё равно что вместо калаша дубину выбрать))
как ты думаешь почему арбалетчики стали вытеснять лучников?

Откуда появилась версия что при метании использовали свинцовые шарики. Да просто на "древнеримских" раскопках нашли такие шарики весом 15-50 гр с заострениями.
Признать их огнестрельными никак, замолчать трудно - их много. Остается объявить их выпущенными из пращи . Заостренные для больших повреждений свинцовые пули из пращи это конечно суровое компромиссное решение, но другого выхода в привычных рамках не осталось. cool.gif
 
[^]
Nagli
24.11.2019 - 07:39
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8476
Цитата (радист73 @ 23.11.2019 - 19:56)
Цитата (ZombiePunk @ 23.11.2019 - 20:47)
Цитата (FlankerC @ 23.11.2019 - 11:46)
Хрень какая-то. Воробьев и голубей пугать.

Ты хоть читал текст?)

Ну я тоже эту хрень прочитал,возьмите 400 грамм и попытайтесь запулить хотя бы на 50 метров с энергией в 400 дж,пращников ценили потому что дёшево и сердито в бездоспешное время а хороший лук дорого и лучника дольше обучать я про стрелы вообще молчу,как только научились делать луки и стрелы в товарном количестве то праща сразу в экзотику перешла.

Так как практиковался с пращой, а не просто баловался. Могу сказать, что запросто. Убийственная штука. Я больших успехов не достиг, но ее низкая точность сильно преувеличена. Знакомые попадали в ствол дерева шириной с человека практически со 100% точностью с расстояния в 100 метров.

Подготовить хорошего пращника куда сложнее, чем лучника. И отошла праща в экзотику аж XVI веке (в тех же Гугенотских войнах еще использовалась). Как понимаете, тогда не то, что луки, а уже арбалеты во всю использовали. Ушла праща из обихода, как правильно описано у ТС, из-за улучшения качества и количества брони.

Одно неправильно у ТС. Не просто так пульки лили. Как раз после того, как научились лить свинцовые, сбалансированные снаряды, праща стала весьма точным оружием. Поэтому обученные бойцы не абы какими камушками кидались. Это уже было на крайний случай.

Это сообщение отредактировал Nagli - 24.11.2019 - 07:44
 
[^]
Аригус
24.11.2019 - 07:40
0
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Неограниченный боезапас, это мечта любой армии и любого бойца..
 
[^]
mrzorg
24.11.2019 - 07:42
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50941
Цитата (elegaz @ 23.11.2019 - 18:54)
Праща, говорите?


Палестинское гипероружие, "Праща Ахмеда" bravo.gif faceoff.gif
 
[^]
Blessedocean
24.11.2019 - 07:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 4035
Лук заменил пращу потому что прапорщикам (предкам Сердюкова) было интереснее воровать на продажу стрелы нежели камни.
 
[^]
VoVaN38
24.11.2019 - 08:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 1654
Нет исторических документов указывающих, что праща ценилась бащще лука, просто праща дешевая и доступна каждому, а лук сложен в изготовлении и лучников в плохо вооруженных армиях было мало. В «профессиональных» армиях было много лучников , а пращами вооружалось ополчение!))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PVadim
24.11.2019 - 08:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.09
Сообщений: 4363
Цитата (Бурламанище @ 24.11.2019 - 02:54)
Чет сумневаюсь я однако....как и вообще в дальнобойности луков, арбалетов...Да и все эти средневековые осадные орудия типа требушетов..есть мнение, что с точки зрения механики как то не похоже, чтобы они работали....

Зря! Полно видео, где умельцы строили по древним рисункам требушеты и онагры - очень неплохо шмаляли!
 
[^]
Spamdealer
24.11.2019 - 08:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 1639
Цитата (151см @ 23.11.2019 - 19:48)
Всего навсего костер, большой палец и землю под ногами) про старый аккумулятор забыл. А не, у нас же свинец кругом кусками валяется.

а про булыжник - оружие пролетариата забыл?
крупный щебень с жд насыпи, крупные гайки, да мало ли?! В свое время ты думаешь из свинца снаряды лили? Из глины лепили (вон глиняные яйца на картинке сверху), обжигали и в путь!
Включаем мозги, молодежь - вы уже без инструкции в туалет сходить скоро не сможете, япона м...
 
[^]
Дахрентам
24.11.2019 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.19
Сообщений: 1180
Цитата (brewmen @ 23.11.2019 - 20:01)
вышли из обращения наверное потому что
пока они раскручивали свои шняги их легко могли
снять лучники и армалетчики

Тогда уж арматурщики! lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69973
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх