Почему пращников ценили больше, чем лучников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Evomosk
23.11.2019 - 22:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2642
Цитата (8lol8 @ 23.11.2019 - 23:08)
Цитата (XIMERA123 @ 23.11.2019 - 20:44)
пращников надо было готовить долго, около года минимум, что бы они сами себя не убили в сражение. при этом, само оружие и снаряды стоили копейки для казны.  лучников можно было подготовить за пол года, лук и стрелы стоили дороже лучника... тоже самое и арбалетчики, тех ваще за месяц готовили, но арбалет иногда стоил дороже чем дом и сам арбалетчик и вся его семья.

Лучника готовить пол года? Да ну нах!
Лучника готовить нужно было несколько лет, лук - это не арбалет. Профессиональный лучник был высокооплачиваемым воином.

Научить стрелять, 1-2 месяца, тупо раскачать мышцы рук и спины на статическую нагрузку... Научить стрелять точно, это уже другой разговор.
одно дело стрелять в толпу, и совсем другое выцеливать одиночную фигуру)))
 
[^]
кетонал
23.11.2019 - 22:41
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.08.18
Сообщений: 929
3 слова, или одна фраза - Битва при Кресси мгновенно развеивают весь этот бред про пращу.
 
[^]
snik18
23.11.2019 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 1166
Цитата (elegaz @ 23.11.2019 - 22:54)
Праща, говорите?


Срочно белые каски туда!
 
[^]
bysj
23.11.2019 - 22:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 5426
Цитата (n1wdemon @ 23.11.2019 - 19:49)
А вот и оружие протолерата подоспело, спасибо за статью, в случае чего будем иметь ввиду чем нашу доблестую честную шмалять.

Булыжник оружие пролетариата.
 
[^]
FlankerC
23.11.2019 - 22:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Автолюбитель @ 23.11.2019 - 21:44)
Цитата (TVAR @ 23.11.2019 - 20:59)
Вообще-то самый известный пример это Давид и ГОлиаф))))

Библейский сюжет.



Затем Давуд, прицелившись, метнул в него камень, насмерть поразивший Джалута в голову, словно огненный столб, и уложил его вместе с тридцатью воинами.
Голиаф был застрелен из "палки" отлитой пулей? Еще и 30 воинов рядом погибли. Явно картечь была)

с Голиафом неловко получилось... cool.gif
 
[^]
dealerdealer
23.11.2019 - 22:52
4
Статус: Offline


Эврика!!!!!!

Регистрация: 23.11.16
Сообщений: 453
Ничего лучше не нашли для иллюстрации свинцовой пули для пращи? Это скользящее свинцовое грузило, для рыбалки если что. В отверстие леска продевается. Если хорошим удилищем метнуть и дужка захлопнется, праща отдыхает. Рыбаки поймут. cool.gif

Это сообщение отредактировал dealerdealer - 23.11.2019 - 22:54

Почему пращников ценили больше, чем лучников
 
[^]
Бурламанище
23.11.2019 - 22:54
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Чет сумневаюсь я однако....как и вообще в дальнобойности луков, арбалетов...Да и все эти средневековые осадные орудия типа требушетов..есть мнение, что с точки зрения механики как то не похоже, чтобы они работали....
 
[^]
ima
23.11.2019 - 22:57
2
Статус: Offline


Шуршунчик - партизан.

Регистрация: 9.10.09
Сообщений: 2767
Цитата
Вот только сейчас вспомнил, когда в детстве читал "Борьба за огонь" "Пещерный лев", там описывалась приспособа для метания дротиков.

agree.gif Я уж думал, что это сном было, настолько редко эти произведения упоминают!
 
[^]
jnh
23.11.2019 - 22:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Бггг, а если я скажу (забудем пока о пращах), что пастушьим бичом можно овода на лету разрубить, ты тоже будешь говорить, что это невозможно? :)

Ну это сложный вопрос, но в случае ежели толщина бича превышает толщину овода то таки да, невозможно, ибо это уже будет травматическое разсоединение, а вовсе не разрубание.
 
[^]
gizer
23.11.2019 - 22:58
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 841
Цитата (KrestniyП @ 23.11.2019 - 19:52)
Цитата
в военном деле куда больше ценились именно бойцы с пращами, а не бойцы с луками.

потому что лучника беречь надо, их на дороге не валяецо и готовить долго, а пращников ... да любой пастух, за шкирку и в армию и расходный материал можно бросать куда попало, да , ещё, "пули" для пращей не отливали, а просто подбирали более менее круглые камни, а вот стрелы надь делать, опять экономия))

так пращники-"пастухи" с детства к праще приучались. да и с пулями... свинец легко обрабатывался и тяжелее пулька, чем камешек
 
[^]
AlexUpper
23.11.2019 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.18
Сообщений: 1400
Цитата
Почему же так? Начать стоит с самого простого. Не составной лук пускает стрелу на 100 шагов, вкладывая в нее кинетическую энергию в 300 Дж, при том условии, что стрела будет падать по навесной траектории и ускорится в падении от гравитации.

Шта? Это шта щас было?
 
[^]
Островский
23.11.2019 - 23:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (FlankerC @ 23.11.2019 - 21:05)
Цитата (SESHOK @ 23.11.2019 - 19:41)


Вышла из обихода праща только в средневековье, когда начало стремительно развиваться защитное снаряжение.

Не сходится тут. В 17-18 в воевали в чулках и париках , никаких доспехов не было. Вид вояк был нечто средним между попугаем и пидорасом. Почему тогда пращу не использовали?

Вы не в курсе.
Особенно про 17 век. Тогда и каски, и нагрудники ещё в полном ходу были, особенно в кавалерии.
 
[^]
Островский
23.11.2019 - 23:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Бурламанище @ 23.11.2019 - 22:54)
Чет сумневаюсь я однако....как и вообще в дальнобойности луков, арбалетов...Да и все эти средневековые осадные орудия типа требушетов..есть мнение, что с точки зрения механики как то не похоже, чтобы они работали....

Но сейчас-то они работают у реконструкторов?
Сам видел.
 
[^]
QWQ
23.11.2019 - 23:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1299
Цитата (Тротил @ 23.11.2019 - 20:31)
Цитата (FlankerC @ 23.11.2019 - 19:46)
Хрень какая-то. Воробьев и голубей пугать.

Шутник, бля.
Становись на 30 метров против пращи - в хоккейном шлеме, ватных штанах и пуховике.
Быстро поймешь, насколько неправ, может даже с одного метания. gigi.gif

Это точно. Только вот попасть пращой в человека с 30 метров-это как сорвать джекпот в лотерее...
 
[^]
Horizen8
23.11.2019 - 23:10
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (Андрей1956 @ 23.11.2019 - 21:25)
То, что ТС  сообщает о кинетической энергии стрел и пращных снарядов - неверно. Эгергия стрелы - не более 120дж. А пращи не знаю, надо в инете поискать.

Ну вот нашел,  скорость снаряда достигала 60 миль/час, т.е. 30 м/с. При весе снаряда 200 г это дает энергия 90 дж.

Насчет энергии - самые мощные английские лонгбоу (например, из партии найденных на Мэри Роуз), в комбинации с тяжелой стрелой с бронебойным наконечником выдавали порядка 160 джоулей (на самом деле - до 200 Джоулей - но мало кто даже из подготовленных лучников той эпохи мог с таким управиться - в смысле произвести хотя бы несколько прицельных выстрелов подряд).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.11.2019 - 23:10
 
[^]
AnSoR
23.11.2019 - 23:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 4248
Цитата (brewmen @ 23.11.2019 - 20:01)
вышли из обращения наверное потому что
пока они раскручивали свои шняги их легко могли
снять лучники и армалетчики

"Армалетчики" - это которые арматурой стреляют?
 
[^]
Horizen8
23.11.2019 - 23:16
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (Evomosk @ 23.11.2019 - 22:40)
Цитата (8lol8 @ 23.11.2019 - 23:08)
Цитата (XIMERA123 @ 23.11.2019 - 20:44)
пращников надо было готовить долго, около года минимум, что бы они сами себя не убили в сражение. при этом, само оружие и снаряды стоили копейки для казны.   лучников можно было подготовить за пол года, лук и стрелы стоили дороже лучника... тоже самое и арбалетчики, тех ваще за месяц готовили, но арбалет иногда стоил дороже чем дом и сам арбалетчик и вся его семья.

Лучника готовить пол года? Да ну нах!
Лучника готовить нужно было несколько лет, лук - это не арбалет. Профессиональный лучник был высокооплачиваемым воином.

Научить стрелять, 1-2 месяца, тупо раскачать мышцы рук и спины на статическую нагрузку... Научить стрелять точно, это уже другой разговор.
одно дело стрелять в толпу, и совсем другое выцеливать одиночную фигуру)))

1-2 месяца - это на средней мощности луки может и хватит. На серьезные лонгбоу и композитные, при стрельбе тяжелыми стрелами - может оказаться и маловато.
Там последние сантиметры тянут не мышцами рук и плеч, а спиной - растягивая грудь и тем натягивая тетиву при неподвижных в этот момент руках - за счет работы (сокращения) мышц спины.
Известны случаи, когда попытка вытянуть действительно мощный лук традиционной конструкции приводила к травмам связок плечевой сумки - вплоть до разрыва и вывиха плеча - у стрелков, недостаточно подготовленных именно к специфическим нагрузкам при стрельбе из мощных луков.
С современным блоковым попроще, на самом деле, там на последние сантиметры - вовсе не самые затратные по прилагаемым усилиям.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.11.2019 - 23:20
 
[^]
Yurets1968
23.11.2019 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3596
Цитата (FlankerC @ 23.11.2019 - 19:46)
Хрень какая-то. Воробьев и голубей пугать.

Ну так-то да. По сравнению с \"базукой"- хрень да и только.
 
[^]
1Hexen
23.11.2019 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 2783
Цитата (Тротил @ 23.11.2019 - 20:31)
Шутник, бля.
Становись на 30 метров против пращи - в хоккейном шлеме, ватных штанах и пуховике.
Быстро поймешь, насколько неправ, может даже с одного метания.

Если попадешь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kokych
23.11.2019 - 23:29
3
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
А сколько камней разрушительно и прицельно сможет метнуть пращник за одинаковое время в сравнении с лучником?
Просто праща ценилась тем что камни легче собирать нежели делать стрелы. Но не долго.

Лук вытеснил своей скорострельностью и лёгкостью освоения в сравнении с пращей.
Овладеть пращей сложнее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tural
23.11.2019 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11889
предположительно истоки этого оружия изначально использовался пастухами. если овца отбивалась от стада куда-то в даль, необязательно было бегать за ним оставляя стадо без присмотра. правильно целишься, не задевая барашку переключаешь её внимание на стадо.
пасти в одиночку несколько сотен барашек работа не из легких.

Это сообщение отредактировал Tural - 23.11.2019 - 23:37
 
[^]
Horizen8
23.11.2019 - 23:41
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (kokych @ 23.11.2019 - 23:29)
А сколько камней разрушительно и прицельно сможет метнуть пращник за одинаковое время в сравнении с лучником?
Просто праща ценилась тем что камни легче собирать нежели делать стрелы. Но не долго.

Лук вытеснил своей скорострельностью и лёгкостью освоения в сравнении с пращей.
Овладеть пращей сложнее.

Да не был лук проще в освоении - мощные луки требуют весьма специфической физической подготовки, а вообще стрельба из лука - умения оценивать влияние ветра (для пращи менее критичное обстоятельство) и наличие тренированного глазомера.
Плюс до рефлексов отработанные навыки при стрельбе как с тяжелыми, так и с легкими стрелами (а у пращи в основном примерно одинакового веса снаряды, ЕПНИМ).
У Вальтера Скотта есть описания тренировок детей английских йоменов - вот прямо с детского возраста и начинали учить (у кочевников тож самое) - иначе лучника - профессионала не получится. Вплоть до "тупых" упражнений вроде как простоять едва ли не несколько часов к ряду, просто держа в вытянутой руке палку.

Одна из причин вытеснения луков ранним огнестрельным оружием - именно вот то, что стрельба из аркебуз и мушкетов (и более ранних образцов) не требует такой подготовки и обучения, помимо всего.
Уже во время наполеоновских войн был один британский деятель, предложивший вернуть луки обратно на службу - мол, скорострельность выше как минимум в два раза, дальность прицельной стрельбы по плотным построениям войск той эпохи- фактически не много ниже, да и точность по сравнению с гладкоствольным мушкетом - заметно лучше. Одно, но крайне важное "но" - подготовку лучники требуют не сравнимую ни по времени, ни по затрате усилий по сравнению с обычным пехотинцем линейной пехоты того времени, и даже - по сравнению с отборными стрелками английской легкой пехоты.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.11.2019 - 23:44
 
[^]
Bombarda
23.11.2019 - 23:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.19
Сообщений: 1788
Цитата (n1wdemon @ 23.11.2019 - 19:49)
А вот и оружие протолерата подоспело, спасибо за статью, в случае чего будем иметь ввиду чем нашу доблестую честную шмалять.

Тоже на суде потом будешь сопли размазывать,что у тебя семья и дети?... Диванный терминатор....
 
[^]
RiaRus
23.11.2019 - 23:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2156
С пращи трудновато застрелиться , но как , бл#дь , эффектно выглядело бы !
 
[^]
Horizen8
23.11.2019 - 23:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (RiaRus @ 23.11.2019 - 23:51)
С пращи трудновато застрелиться , но как , бл#дь , эффектно выглядело бы !

Трудновато застрелиться по сравнению с чем? По сравнению с попыткой застрелиться из лука? Ну даже не знаю... cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69973
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх