"12 стульев". Гайдай или Захаров?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
syshell
25.04.2018 - 07:52
8
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Гайдай - киношник. Захаров - театральный режиссёр.
Отсюда и разница в подходах. У Гайдая решали кинопробы, у Захарова в этом нужды не было - есть свой набор актёров, которые по мнению режиссёра могут сыграть всё: от говорящего полена из "Буратино" до Гамлета.
В театре вообще, не особо повыбираешь - только в пределах труппы. Вот Захаров и не стал заморачиваться. У него "Обыкновенное чудо" точно так же снято.
Так что версия Захарова - это, скорее, театральная постановка с элементами кинофильма. У Гайдая - с точностью до наоборот.
Ну а дальше - кому кино ближе, кому театр. Но если бы оба фильма были снято паршиво, согласитесь, о них бы и не спорили.
При этом и тот и другой фильмы - это "режиссёрские версии".

А вот "Золотой телёнок" с Юрским снят очень жёстко по книге. Там ведь и Бендер другой - повзрослевший, циничный, целеустремлённый и прущий напролом. Юрский такого и сыграл.
 
[^]
Rollon44
25.04.2018 - 07:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1942
Цитата (Eugenius1982 @ 24.04.2018 - 21:24)
Для меня Бендер будет всегда говорить голосом Гомиашвили. По поводу других актеров - тут мнения разняться. Но версия Гайдая лучше передает атмосферу книги

Это не его голос.
 
[^]
WolfMagician
25.04.2018 - 07:58
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 93
Мой любимый спор!

Я не буду пытаться угодить и нашим и вашим, говоря, что, мол, обе хороши.
Нет!

Однозначно версия Гайдая лучше.
Версия Захарова - это или какой-то телеспектакль - сам по себе сомнительный жанр, лучше театральную постановку смотреть. Или экранизация аудиокниги - по-другому и не скажешь, иначе зачем все эти вставки вроде :"сказал он"? Я и так слышу и вижу, кто и что сказал. И причём зачем-то с песнями, в книгу не входящими. Нет, песни хорошие, если сами по себе, но с фильмом (телеспектаклем) не сочетаются вообще никак.

Насчёт актёров и персонажей.

Начну не с главных героев.

Инженер Брунс.
В исполнении Этуша (у Гайдая) сразу видно, что это такой человек, которого могли бы бросать на какие-то большие стройки из города в город - по должности не меньше ГИПа. Светин (у Захарова) ну... начальник отдела, может быть... я вообще знаю лично подобный типаж инженера, но всё равно неубедительно.

Монтёр Мечников.
У Захарова монтёр никак не похож на человека, "измученного нарзаном", а скорее наоборот.

Слесарь Полесов. Это, пожалуй, единственный значимый персонаж, который хорош в обеих версиях.

Отец Фёдор.
Пуговкин - настоящий поп-авантюрист. И лицо у него, как в книге доброе и благообразное. Быков - ну не знаю, не знаю. Не поповское у него лицо, совершенно. Не бывает таких попов.
К тому же, раз уж про сего персонажа, у Гайдая великолепно и проникновенно показан крах отца Фёдора на берегу моря, как говорится, аж мурашки по коже. Уже даже этим Гайдаевский фильм даёт сто очков форы. У Захарова не показано вообще, а момент, между прочим, очень важный.

Киса Воробьянинов.
Тут кто-то говорил, что Филиппов, мол, не дворянин, не аристократ. Почему? Дворяне - они всякие бывают, и совсем необязательно должны быть с каменными лицами. Киса в лице Папанова (при всём уважении к актёру) все четыре серии варёный, безэмоциональный, характер не меняется, и непонятно даже с чего он вдруг решил Остапа убить. Посмотрите хотя бы как каждый из них произносит фразу:"Заметьте, свои сокровища!" при встрече в гостинице с отцом Фёдором.

Наконец, Остап Бендер.
Нет, Миронов - не Остап Бендер. Если брать жуликов, то по типажу - Миронов - это Арсен Люпен. Хотя, актёр он, конечно, талантливый и умелый, и Бендер из него получился бы хороший. И я, в общем-то, могу даже признать, что и так Бендер у него получился неплох, своеобразен, но неплох. Но на одном Миронове вытянуть кино не получится.
Гомиашвили - как по мне, единственный его минус - он выглядит старше книжного Бендера. Но, с другой стороны, его образ жизни молодости в лице тоже не прибавляет.

Всех остальных персонажей перечислять долго, но и зачем? Разве что, если кому будет интересно моё мнение - дополню.

Это сообщение отредактировал WolfMagician - 25.04.2018 - 08:00
 
[^]
БасманБай
25.04.2018 - 07:59
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 613
Я за того Остапа который не пел. Т.е. за Гайдая.
 
[^]
OlegKorney68
25.04.2018 - 08:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Primary @ 25.04.2018 - 05:48)
Больше 10 раз перечитывал и стулья и теленка. Тут пишут Миронов не подходит, по мне так он лучше сыграл. А вот Киса Папанов прям в точку. В целом оба фильма хорошие, но книга лучше))

О чем разговор? Сравнивать актерское дарование Мироновна и Гомиашвили? Ну-ка скажите поклонники грузинского актера, не лазия в вику, а что еще он сыграл в кино и театре? gigi.gif

Миронов у Бендера естественный и роль эта по его типажу, а Гомиашвили играет как КВН-щик, с передергиваниями и ужимками. Вдобавок озвучка не его и это немного, но тоже в минус.

Юрский это тоже глыба, как и Миронов и какой Бендер ближе к образу авторов (к сожалению, они рассудить уже не могли) тут можно спорить.
 
[^]
trezege
25.04.2018 - 08:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.17
Сообщений: 7070
У Захарова все равно подача была смешнее и юмор тоньше..а актёры Захарова переиграли актеров Гайдая, поп Ролана Быкова-это шедевр.

Это сообщение отредактировал trezege - 25.04.2018 - 08:13
 
[^]
OlegKorney68
25.04.2018 - 08:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (БасманБай @ 25.04.2018 - 07:59)
Я за того Остапа который не пел. Т.е. за Гайдая.

Как это не пел? Пел голосом Золотухина "И над баобабами закаты словно кровь"


Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 25.04.2018 - 08:05
 
[^]
Pадиотехник
25.04.2018 - 08:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Navkin @ 24.04.2018 - 22:18)
Смотреть надо оба фильма. Это тот момент, когда ни один из представленных режиссёров и артистов не испортили экранизации.

Это два разных фильма. Один комедийный мюзикл, а другой кинокомедия.
 
[^]
OlegKorney68
25.04.2018 - 08:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Rollon44 @ 25.04.2018 - 07:56)
Цитата (Eugenius1982 @ 24.04.2018 - 21:24)
Для меня Бендер будет всегда говорить голосом Гомиашвили. По поводу других актеров - тут мнения разняться. Но версия Гайдая лучше передает атмосферу книги

Это не его голос.

Озвучивал его Юрий Саранцев:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
 
[^]
alywolf
25.04.2018 - 08:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 762
Извините, немного не в тему, но как по мне, лучшим Остапом Бендером был Юрский в "Золотом телёнке".
 
[^]
mossscitto
25.04.2018 - 08:11
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.11.13
Сообщений: 65
Альпийское нищенство - святое дело. ©
Однозначно за Гайдая
 
[^]
Beashen
25.04.2018 - 08:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 515
Цитата (mossscitto @ 25.04.2018 - 08:11)
Альпийское нищенство - святое дело. ©
Однозначно за Гайдая

И я тоже за Гайдая. bravo.gif
 
[^]
xda
25.04.2018 - 08:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 2321
Гайдай, но голубой воришка однозначно Табаков.
 
[^]
Drts
25.04.2018 - 08:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 454
Цитата (OlegKorney68 @ 25.04.2018 - 08:00)
Цитата (Primary @ 25.04.2018 - 05:48)
Больше 10 раз перечитывал и стулья и теленка. Тут пишут Миронов не подходит, по мне так он лучше сыграл. А вот Киса Папанов прям в точку. В целом оба фильма хорошие, но книга лучше))

О чем разговор? Сравнивать актерское дарование Мироновна и Гомиашвили? Ну-ка скажите поклонники грузинского актера, не лазия в вику, а что еще он сыграл в кино и театре? gigi.gif

Миронов у Бендера естественный и роль эта по его типажу, а Гомиашвили играет как КВН-щик, с передергиваниями и ужимками. Вдобавок озвучка не его и это немного, но тоже в минус.

Юрский это тоже глыба, как и Миронов и какой Бендер ближе к образу авторов (к сожалению, они рассудить уже не могли) тут можно спорить.

без ВиКи
в Мимино - его там головой в унитаз макали (когда-то, в фильме это не показано)
"и макнул 3-4 раза головой в унитаз" - со слов девочки-адвоката,
на картинке справа,
он еще люстра покупал из венецианского стекла

Это сообщение отредактировал Drts - 25.04.2018 - 08:57

"12 стульев". Гайдай или Захаров?
 
[^]
Sinantrop
25.04.2018 - 08:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 2599
Только Миронов,Папанов и Марк Захаров.

 
[^]
ленидид
25.04.2018 - 08:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата
А Шолохов и Шукшин каким боком? Они остро-социальной сатирой занимались?

Шукшин-то? Да он одной только ей и занимался. "А поутру они проснулись" почитайте, "До третьих петухов", "Мой зять украл машину дров". "Точка зрения" - вообще такая трешачина, я не знаю, как его только не посадили за нее.
 
[^]
ленидид
25.04.2018 - 08:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (Moisalex @ 24.04.2018 - 23:14)
А есть история почему два великих режиссера сняли с не большим перерывом эти фильмы? И как это одобрили и дали деньги? Неужели первая версия не устроила начальство в минкульте или выше? И почему именно это произведение

Да потому что гайдаевская версия шла по линии Госкино, а захаровская делалась исключительно под задачи телевидения и фактически являлась телеспектаклем.
 
[^]
Леошид
25.04.2018 - 08:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.12.17
Сообщений: 910
Цитата (OlegKorney68 @ 25.04.2018 - 08:00)
Ну-ка скажите поклонники грузинского актера, не лазия в вику, а что еще он сыграл в кино и театре? gigi.gif


Негодяя Папишвили в "Мимино", если навскидку:


"12 стульев". Гайдай или Захаров?
 
[^]
KeySee
25.04.2018 - 08:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.10
Сообщений: 1742
Воспринимаю только версию с Мироновым. Другую смотрел кажись один раз и она мне не понравилась.
 
[^]
Валярунчик
25.04.2018 - 08:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24181
Фильмы оба отличные, не выделю ни один, но как Бендер мне Гомиашвили больше нравится. Живой, озорной, "атлет с бычьей шеей ", аферист и прочее. Имхо больше попал. А у моего любимого Миронова какой-то высокомерный типок, холодный, с вечно задранным носом. Сноб какой-то
 
[^]
OlegKorney68
25.04.2018 - 08:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Drts @ 25.04.2018 - 08:28)
без ВиКи
в Мимино - его там головой в унитаз макали (когда-то, в фильме это не показано)
"и макнул 3-4 раза головой в унитаз" - со слов девочки-адвоката

Ну да, был в эпизоде потерпевшим. Понятно, что еще где-нибудь играл по мелочи, но с Мироновым (да и вообще практически со всем актерами из состава съемочной группы) и близко не сравнить.
 
[^]
Bumer79
25.04.2018 - 08:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 275
Малой был мне нравился Захарова фильм, Гайдая был какой то не смешной, как мне казалось.. Сейчас же переоценка прошла.
 
[^]
Aliеn
25.04.2018 - 08:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 4767
Цитата (Eugenius1982 @ 24.04.2018 - 23:24)
Для меня Бендер будет всегда говорить голосом Гомиашвили. По поводу других актеров - тут мнения разняться. Но версия Гайдая лучше передает атмосферу книги

Только за Гомиашвили озвучку делал Юрий Саранцев из-за акцента актера.

"12 стульев". Гайдай или Захаров?
 
[^]
mgnkn
25.04.2018 - 08:43
6
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 0
Цитата (NorthernG @ 25.04.2018 - 01:46)
Цитата (Abathur @ 24.04.2018 - 23:04)
Оба фильма по своему хороши. Но лучший Бендер это конечно же Юрский!

Юрский шикарен, но как-то психологически куда глубже копает, чем Бендер. Бендер по книге более юркий, более ушлый, в чём-то даже примитивный. А Юрский изобразил гения и философа. Бендер должен быть резковат, остёр и очень пронырлив, а Юрский скорее вальяжен. Типаж, типаж немного не тот. ИМХО, конечно. brake.gif

Вот сцена после похорон Паниковского, когда Шура и Козлевич уже поникли и отказываются продолжать путь - Бендер отдает им все деньги и уезжает на подножке поезда. Ни Миронов, ни Гомиашвили в этой сцене немыслимы, Юрский - идеален. Так что это Юрский не в философию ударился, он точно отыгрывает роман, а Золотой теленок - это, как тут многие заметили, не развеселая комедия, а уже скорее трагедия
 
[^]
OlegKorney68
25.04.2018 - 08:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Валярунчик @ 25.04.2018 - 08:37)
А у моего любимого Миронова какой-то высокомерный типок, холодный, с вечно задранным носом. Сноб какой-то

Такое прочтение роли. Не второго же "Фигаро" (а там его до сих пор никто не переплюнул) ему лепить было.

Ну и в общем дуэт Киса-Остап у Захарова явно из более мастеровитых актеров. Филиппов, при всем уважении, актер-эксцентрик, а Папанов поглубже будет. Вспомните его Серпилина из "Живых и мертвых" или Копалыча из "Холодного лета 53 года". Трагическое в его образе Ипполита Матвеевича тоже есть.

Ну и повторяю, не будем сравнивать Гомиашвили с Мироновым и, упаси боже, с Юрским. Ну явно не того калибра актер. Полагаю, и режиссеры это понимали, т.к. ничего серьезного ни до, ни после он не сыграл.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57279
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх