Сейчас идёт голосование на ТВЦ

artivenom

Кооперативное жилье - не слыхали про такое? Можно покупать, можно продавать.

Это вы сейчас про ипотеку ?

И у нас работали по 12 и 14. В те же самые 20ые годы и далее. В 40ом году рабочая неделя была 48 часов. Только в 1977 году 40 часовая рабочая неделя появилась в СССР.
А уж сколько въебывали в 30ые-50ые какие нахер 8 часов и дети. Все как кони пахали без продыху.

Поэтому мимо. Не является революция или страх перед ней причиной социальных улучшений.
Кстати на счет США. Да, там не обязательные выходные. Это регулируется рынком. Вакансий где нет отпуска по договорённости (это обычно 2-3 недели) я не встречал. Точнее встречал, но это контрактная работа(бизнес), а не найм. Т.е. рынок регулирует. И люди без отпусков не хотят работать.

ну классно. а часами в очереди за банальными продуктами стоять времени не жалко. так у фанатов ссср во всем. когда лично вас касается - сразу не надо, проще купить. так в ссср и не могли свободно купить что захочется.

халявы не было, люди свои квартиры отрабатывали. получается заработал, а свободно распоряжаться невозможно.

Пунк 1, и 2 а что станут делать бездельники из офисов ? Ибо на завод они не захотят да и коррупции в их откатах с гос закупок и спекуляции тьма

это не зануды, это секта. люди не знают реалий ссср, но очень хотят в нем жить.

Я увеличил перевес.

Чего? Ты вообще не отстреливаешь что ли? Нет рынка. Никто не продаёт, какие кооперативы? К тому же которые появились в 80ые годы, вот-вот перед крахом.

Или кооператив по твоему когда завод строит для своих рабочих дом, привлекая их к стройкам?

В СССР было так хорошо, но граждане взяли и сами страну разрушили или спокойно постояли рядом, когда ее рушили другие. Прадеды скинули дворян и начали строить светлое будущее, а потом правнуки утомились в этом строительстве и согласились снова стать холопами. А чем же теперь им оправдать свое поражение? А теперь можно утирать слезу умиления глядя на фото пионерок и бочкового пива, а потом рассуждать о том, что царь то хороший, только бояре плохие.

waymark

Нет, гражданская война и сумятица. Коллективизация решила эту проблему.

Был дефицит, я не отрицал. Вы лишь преувеличиваете его значение, масштаб и отказываетесь признавать постепенное сокращение.

По какому факту? СССР распался на пике экономического развития по несвязанным с экономикой причинам.

Голод и скудно - это разные вещи

Голод был регулярным явлением в РИ. О масштабах судить трудно - кто эту чернь считает вообще?

Причем тут коммунизм? Я оперирую сухой статистикой, а не эмоциями. Дефицит сокращался, производство росло.

Какие вам достижения нужны? Супермарию, спецэффекты к фильму Матрица или WWW с порнухой?

Ну давайте теперь любую социальную политику в капстранах будем социалистическими отношениями считать. Что вы опять нелепые сравнения гоните уровня детсада? Где есть деньги - там есть рыночные отношения.

В чем проблема с закупкой в Болгарии? Почему это стыдно?

Какие медицинские технологии были недоступны в СССР?

Вы сравниваете системы на основании обывательского искаженного представления о них, даже не пытаясь вникнуть в суть сравниваемых процессов.

На спортсменах из США униформа, сшитая в Китае - или им не зазорно?

Октябрьская революция 1917 года - величайшее событие 20-го века, коренным образом изменившее весь наш мир!
Наконец-то массы трудящихся и крестьян под мудрым руководством Ленина свергли античеловеческий режим самодержавия, создали человека нового прогрессивного типа, и даже абсолютно новую и передовую, немыслимую до этого момента формацию - советский народ! Неоспоримые достижения в период Советской власти, индустриализация, которая позволила догнать и перегнать, коренной перелом в сельском хозяйстве, искоренивший класс зажиточных сельских буржуа, позволивший крестьянам, угнетаемым при царизме, стать полноценными хозяевами на своей земле и накормить страну.
Лучшее в мире образование, причем бесплатное, социальная защищенность, бесплатные квартиры, отсутствие безработицы, все это было достигнуто в короткие сроки благодаря энтузиазму народа, уверенности в своей правоте и ведущей роли Коммунистической партии. Были, конечно, перекосы, были предатели среди коммунистов, но отрицать величие Советского Союза не берутся даже самые ярые представители реакционных кругов Запада.
Однако подрывная деятельность несознательных элементов, проникших в партию, все-таки, несмотря на сопротивление народа, привела к развалу самой могущественной державы в истории человечества.
Но не все еще потеряно, товарищи! С праздником!
Наше дело правое!

waymark

Ну давай, расскажи, как у тебя при капитализме стало больше свободного времени - в очередях же не надо стоять. А то у меня получается, что у среднего человека даже с учетом очередей времени на отдых было больше, чем сейчас.

Сейчас люди стали меньше работать? Странно - работают еще больше, а на квартиры почему-то не зарабатывают...

Блять, если бы эти люди говорили о реальных плюсах СССР, как например:

1. Разнообразные детские кружки
2. Гос. финансирование культурных мероприятий, которые коммерчески невыгодны, но соц. значимы
3. Финансирование фундаментальной науки


Но они же добавляют галимую чушь про

1. "Хорошее" бесплатное лечение, забывая добавить про фуфломицины
2. "Хорошее" советское образования, забывая что они же заряжали воду, несли в МММ и выписывали те самые фуфломицины.
3. Отсутствие собственность как благо
4. Отсутствие возможностей как благо
5. Наличие какой-то ебанашки, которая мне будет на собрании указывать что делать и как себя вести. Сейчас такие любят сниматься в кино, делиться историями о своих романах со всей труппой, а потом осуждать учительницу, которая ушла в стриптиз. И прочий совок головного мозга

Что эти - полный треш, что либерасты - такой же трешак, только с другими крайностями.

Это сообщение отредактировал artivenom - 7.11.2017 - 13:10

Я вот на 2ую зарабатываю. Не торгую, не чиновник, не гос. подряды., не ворую. Учиться надо было хорошо.

Это сообщение отредактировал artivenom - 7.11.2017 - 13:11

artivenom

Я говорил о бесплатном лечении. Хорошее оно или нет - тут как повезет, но оно хотя бы ГАРАНТИРОВАНО!

Причем тут образование? Или в США люди в палатках 2 недели у магазинов Apple живут из-за плохого образования? Люди внушаемы - это от образования не зависит

Никакой разницы до сих пор нет - живешь ты в приватизированной квартире или по социальному найму. С соцнаймом еще и налоги платить не надо. Машина тоже не в собственности была? Хоть бы изучали вопрос - какой именно собственности не было в СССР - собственности на средства производства! Частная собственность ничем не отличалась от других стран.

Мой дед из рязанского села начал карьеру обходчиком жд путей, а закончил руководителем отдела в Главснабе с зарплатой 500р + 500р премии

Типа в капстранах тебе не указывают? Ну попробуй отрицать холокост в Германии или придаров нелюбить публично.

Ты зарабатываешь, а миллионы не зарабатывают. Они не люди, наверное, они жилья недостойны. Хуле - вон дворник метет улицу, нахуй ему квартира? Он же плохо учился. Или вон продавец в магазине - тоже не заслужила. Только программисты и прочие околоитшники работают, остальные - плохо учились, ага.

В 40-м году была введена 48-ми часовая рабочая неделя из-за приближающейся войны, а в послевоенное время разрушенную страну восстанавливали. Американцев кто в 20-х раздолбал, что дети вынуждены были работать по 10 часов? Капиталисты?

А ну вот с этого и надо было начинать. Заебись жилось главСравЧтототамВоровав. да ещё в снабжении. Всем нужно было иметь своего человека в магазине или прочем снабжении, чтобы "достать". В то время как
500 р. это 1 зарплата моего деда, который плавучие краны проектировал, разрабатывал и строил, до этого проучившись 6 лет в вузе на инженера, а до этого 3 года на заводе отпахав, что потом варить учил даже сварщиков с 5ым разрядом.
Плюс 1 зарплата моей бабушки, которая целое производство на фабрике Динамо возглавляла.
и плюс ещё 200 рублей которые взять не от куда было.

Так-то заебись, какие тут лишения. Один получал за троих.

- А тебе как жилось при союзе?
- НУ как...утром встал - завтрак, погуляли и обед и сон, потом полдник и снова гуляем. Заебись жилось.

Это сообщение отредактировал artivenom - 7.11.2017 - 13:24

Это называется социал-дарвинизмом.

вы прям газета правда. чеканная демагогия на все вопросы без какого-либо разговора по существу.

коллективизация привела к голоду 30х. и это факты. все списывать на царя бессмысленно. при нем как минимум такого никогда не было. а у вас какая-то непонятная "сумятица" виновата.

а какие были реальные масштабы? поделитесь. и заодно где вы жили.
невозможность спокойно купить банальные крупы это еще не совсем пздц? терпимо?

по факту например технологического отставания.
ссср распался прежде всего по экон причинам.

т.е. достижение ссср что к 50м перестали миллионами от голода умирать?

таких масштабных жертв не было никогда. статистика тогда уже была. 7 млн смертей от голода не прошла бы незаметно, это население нескольких губерний. более того есть цифры голода 91го года, там до 300 тыс, из них 100 от тифа.
это самый масштабный голод за последние декады ри. уж как эту тему советские историки изучали, ничего найти не смогли.

интересно как в статистике ссср отражено что в магазинах мяса не было.

вы совсем что ли? очевидно процы свои и ос.

проблема что у себя даже такого отстоя как в болгарии не было. это без сравнения с передовым западом. кстати такая зависимость по поставкам лекарств из других стран как вяжется со стратегической безопасностью? чуть что вся страна без лекарств, круто че.

ну например нормальные анальгетики. труднее сказать что было на западном уровне.

речь про кроссовки и 70-80е. тогда у запада были свои качественные кроссовки, у ссср нет.

Ой, правда. Нашли оправдания. А пендосы сейчас тоже скажут что у них была депрессия и вообще поэтому работали все. Не нужно приводить факты, которые не к месту и которые легко повернуть вспять. Продолжительность рабочего дня и прочая, прочая не являлись результатом революций или страха перед ней. Это чушь неграмотная. Все эти плюхи результат технического програсса, который вызывает все остальные прогрессы. Как образование (больше доступных книг и больше грамотных людей своих детей тоже делают грамотными), транспорт и прочее.
И всё это было бы и у нас БЕЗ революций, как это появилось в других странах. Даже в самых отсталых.

Это сообщение отредактировал artivenom - 7.11.2017 - 13:22

что расказывать-то? время на очереди люди не тратят, соотв его больше. а у вас какие расчеты?
да и разговор не об этом. а о том что как только вы столкнулись с реалиями ссср, причем самыми мягкими типа лепки пельменей, то резко поумнели.

кто-то меньше. а кто-то и тогда не работал типа номенклатуры, а все имел.

с этого надо было начинать. спецпаек, советская элита. конечно вы по тем временам скучаете. только жизнь вашей семьи ну ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличалась от обычных семей.

Это сообщение отредактировал waymark - 7.11.2017 - 13:25

artivenom

Как ты говоришь? Плохо учились твои бабушка с дедом? У моего два красных инженерных диплома и вся трудовая в благодарностях. Стопка грамот и медалей. Включая грамоту пассажира первого поезда БАМ, потому, что он в строительстве этого БАМ участие непосредственное принимал. И работал человек до самой смерти, причем последние годы тем самым презираемым тобою дворником - по возрасту уже никому был не нужен.

Похуй на спецпаёк. Человек жил на снабжении! Это значило: "Всё что дома не пригодится корешам не продам - то можно дальше распределять смертным"
А тем более на железных дорогах. Спецобъект, считай военные.