Англия знала, что в Катыни поляков расстреляли немцы

военные аналитики гнут историю под себя, художники обычно выражают свои мысли в рисунках и я склонен сейчас доверять художнику тех лет, чем твоему скудному умозаключению

Как относишься к современному творчеству Дейли Мейл? А Шарли Эбдо?

Ну миллионы это конечно бред, столько их просто в наличии не было. Бабушка жены,царствие ей небесное, закончившая войну в Кёниксберге, в чине командира пулемётного расчёта, рассказывала, что грабили города нормально и командование вагонами отправляла барахло домой. Бабушка взяла платье для сестры и чайник фарфоровый маме и стыдно ей было, но надо же было родным подарочки привезти. И да мужики гоняли по городу грабили и насиловали жительниц, можно было, они же победители. Осуждать их сложно, но отрицать факты,что мародёрство и насилие имели место быть- глупо. Впрочем это происходит на каждой войне....

А чё минусите то? Мне бабушка правду рассказывала и я её не стесняюсь и не прячу, так было и это не умаляет их заслуг!

Это сообщение отредактировал Дикарь66 - 23.04.2017 - 21:36

Согласен, я бы тоже резолюцию наложил, ну куда тысячи офицеров девать? При том что строй у нас не подразумевал чтобы офицеры были отдельным классом, тогда у нас были командиры из рабочих и крестьян

Дык все знали. И англичане, и американцы, и сами поляки. И даже русские знали. И Госдума спец.заседание устраивала, закрытое. Кроме Путина и Медведева. Только они не знали

Да хорош штоль голову в песок закапывать. Мемориалы стоят, родственникам личные вещи и бирки возвращали, - нет, этого не было.
Что, в Медном подложные артефакты откапывали и убеждали поляков признать их подлинными, а фамилии убитых - сами придумывали?
"Армия" Андерса - это крохи.

1939 г., НОЯБРЯ 19, МОСКВА. – СВОДКА УПВ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОСТУПИВШИХ, ОТПРАВЛЕННЫХ В ЗАПАДНУЮ БЕЛОРУССИЮ, ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ И ГЕРМАНИЮ И ОСТАВШИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НКВД СССР
Сов. секретно
Сводка о военнопленных, поступивших, отправленных и оставшихся в лагерях НКВД

Всего поступило военнопленных – 125 000 чел.
Отправлено в Западную Белоруссию и Западную Украину – *42400 чел.*
Передано германским властям – *43 000 чел.
Содержится в лагерях:
а) офицерского состава – 8500 чел.
б) полицейских и жандармов – 6500 чел.
Всего содержится офицеров, полицейских и жандармов в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях – 15 000 чел.
Содержится в лагерях на работах Наркомчермета рядового и мл, комсостава – 10 400 чел.
Содержится в Ровенском лагере рядового и мл, комсостава – 14 200 чел.2
Итого содержится в лагерях Наркомчермета и Ровенском солдат и мл, комсостава – 24 600 чел.
Итого содержится во всех лагерях НКВД военнопленных – 39 600 чел.

Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
майор П. Сопруненко
ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1е, д. 2, л. 223. Подлинник.

Далее:
Майор госбезопасности Г. С. Жуков передал В. Андерсу список офицерского состава на 1 658 человек, находящихся в СССР. (Вики, армия Андерса)

Внимание вопрос: куда делись 7000 польских офицеров? С солдатиками вопросов нет - их число в плену примерно совпадает с численностью армии Андерса.

Это наминуточку правительственный официоз того времени, а не маргинальная газетенка.

Онаним, слабо в этот раз выступаешь.

Тем более - по теме - Англия отлично знала что и как и что СССР не при делах в катыни.

Просто потому, что разведка англичан работала очень хорошо, а польское правительство сидело в Лондоне и англы не дали польскому дураку Сикорскому развести вонь. Он вроде даже хотел СССР войну объявить, да внезапно утонул.

И после войны не трендели, да.

Вот когда СССР рухнул - тут грех было не взвалить всю напраслину.

Вам же сказали, мы воевали на одной стороне,вы же не думаете что сейчас художники про Сирию будут херню рисовать которую им в ООН напели

Уже сколько писалось, и цифры наказанных за такие вещи приводились. Но сонм долбней не убывает.

Так сколько же поляков расстреляли? 4 тысячи. 7 тысяч или 28?
Утомительно уже читать разнобойные обвинения, которые хрен поймешь - в чем обвиняют-то?

И что там с передачей Андерсу?
Это в 1941 году, как я понимаю? Когда немецкие войска оккупировали всеьма обширные территории?

В том числе и Смоленск и Осташков...

Это фейк получается? Нахрена его в Росархиве 77 лет хранили...

Англия знала все про СССР и как мы помогали Германии, до 22 июня, но 22 июня, Черчилль выступил с речью перед Англией что он на нашей стороне, без всяких условий, а нам Сталин сказал это через неделю

\

Ты знаешь но 5 лет военного училища и потом службы в определенны местах отлично показывают кто "герой кто чмо"
И товарищи с твоим менталитетом не отвечающие за себя и кивающие на других нихера не задерживались в нашем кругу..
Предупрежу сразу высеры про службы в училищах и тылах- я участник бд..
Так что поверь я знаю о чем говорю.. А если сомневаешься велком в армию.. Проверишь на своей шкуре..

PS: Заметил про способность к коммуникации))))
Знаешь проблема в России в отсутствии умных людей и профессионалов..
Я по работе уже на половине мира побывал..я каждый месяц практически в жругой стране. Налаживать контакт моя работа которой я занимаюсь уже больше 10 лет..
Просто оцени свои способности.. Везде мимо..

Занимайся.. развивай мышление , учи языки и смотри шире на мир.. Обычно помогает..

Это сообщение отредактировал Grenz - 23.04.2017 - 21:33

Ну так сначала мат. часть выучи, а потом хуярь налево и направо своими считалками! "Дранхен Оста"))))

Был разбор и этого документа, да, фейк. и его не хранили а сделали к нужному моменту. причем с целым рядом угарных ошибок.

И не его одного - там такого добра нахерачили много, ан все оказалось с весьма корявым исполнением. Упал уровень делопроизводства, ага.

И на чьей тороне ты принимал участие в бд?

Ну а что? Понасиловали сколько -то. У нас и в мирное время и совсем не немок,а своих насилуют немало. Все люди, а уж на войне-то конечно насилие было. Но и борьба с этим шла. Арестовывали, сажали, даже расстреливали виновных. Все было. Глупо утверждать что насиловали всех подряд, равно как говорить что ваще никого пальцем не тронули.

Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни.

Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. До прихода к власти Гитлера, СССР действительно заказывал в Германии пистолеты, но под свои патроны калибра 7,62 мм. Калибр 7,65 мм, используемый в Катыни и принятый как стандарт в Германии, СССР не закупал. А биметаллические гильзы, используемые в Катыни, начали производить только с лета 1940 года.

Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».

Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?

В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

Это сообщение отредактировал fishmish - 23.04.2017 - 21:44

А говорят путешественники в астрале могут перемещаться в любую точку пространства и времени...Может их подрядить, пусть отправятся туда и точно все разузнают...а то так и будет, то так, то эдак....

Ну не на твоей стороне это точно..

Да, здорово, что сейчас мир, можно и над этим посмеяться.

Забыть ужас в глазах того, кто рассказывает, как по нему и его родным из авиапушки ебашили - я до сих пор не могу.

Храни тебя бог.

Так я и вижу, что не на моей, Гренц.
Считай, что тебе повезло, на моей стороне серьезные ребята воевали.
И сейчас воюют, ага.

А вашим хорошо наваляли.

Говорить о том, что поляков порешили мы стало модно в конце 80-х, когда открыто демонтировался советский мир, а символы подвергались очернению.

Зачем нам было убивать польских офицеров и интеллигенцию? Любой либеральный интеллигент на это уверенно ответит, что Сталин был параноик и ел детей на завтрак. Вот и весь мотив.

А у нацистов мотив был. На захваченных территориях планомерно проводилась похожая политика. Часть населения признавалась годной к онемечиванию. Часть населения использовалась в качестве рабочей скотины методом кнута и пряника. Евреи шли под нож, согласно расовой теории. Также предполагалось уничтожать носителей национального самосознания. Интеллигенцию и офицеров.

И к слову - не зря поляцкая сторона не пользует сейчас документы по Катыни.
Фальшаки имеют ряд серьезных проблем (типа нарушения нумерации исходящиХ. входящих и порядковых номеров, не бьются они с другой документацией и если их попытаться совсемстить с массивом документов - оказывается белиберда), а настоящие документы - например судмед исследования того же Бурденко - отчетливо показывают немецкое авторство Катыни. Тем более - при сопоставлении с расследованиями таких же могил с нашими гражданими, имеющими бьесспорное немецкое авторство и те же гильзы, те же пули, те же трасселоические следы на костях, укладку трупов в могилы и ты пы.

2