Англия знала, что в Катыни поляков расстреляли немцы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fishmish
23.04.2017 - 21:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1225
3. cool.gif

Англия знала, что в Катыни поляков расстреляли немцы
 
[^]
fishmish
23.04.2017 - 21:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1225
4. cool.gif

Англия знала, что в Катыни поляков расстреляли немцы
 
[^]
fishmish
23.04.2017 - 21:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1225
5. cool.gif

Англия знала, что в Катыни поляков расстреляли немцы
 
[^]
Фракиец
23.04.2017 - 21:56
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.17
Сообщений: 616
Grenz
По твоему получается, что надо быть терпилой и отвечать за то, что сделали и непонятно кто сделал.
Немцы отвечают за вполне конкретный залёт. Залёт этот стоил жизни 27 миллионам людей, только с Советской стороны.
Так что, да. Я тоже шалею от такой логики. От логики, по которой я и вся Россия должны отвечать за расстрел, совершенный непонятно кем, но ответственность за который возложили на нас, не понятно на каких основаниях.
 
[^]
DokBerg
23.04.2017 - 22:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Фракиец @ 23.04.2017 - 21:56)
Grenz
По твоему получается, что надо быть терпилой и отвечать за то, что сделали и непонятно кто сделал.
Немцы отвечают за вполне конкретный залёт. Залёт этот стоил жизни 27 миллионам людей, только с Советской стороны.
Так что, да. Я тоже шалею от такой логики. От логики, по которой я и вся Россия должны отвечать за расстрел, совершенный непонятно кем, но ответственность за который возложили на нас, не понятно на каких основаниях.

Нюанс в том, что известно кем - Бурденко тогда еще доказал тождественность результатов по судмедобследованию могил в Катыни и по соседству в том же районе.

Так что авторы известны.

А немцы - да, развязали по науськиванию наших "партнеров" две мировые войны и обе - просрали позорнейшим образом.

Теперь вишь без немцев третью мировую никак не начать...
 
[^]
Диагноз
23.04.2017 - 22:12
1
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата
Нюанс в том, что известно кем - Бурденко тогда еще доказал тождественность результатов по судмедобследованию могил в Катыни и по соседству в том же районе.

Можно было и союзников пригласить, как пригласили немцы красный крест
 
[^]
Звездочет
23.04.2017 - 22:13
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
На нюрнбергском процессе этот вопрос в поляками был решен. 21 октября 2013 года ЕСПЧ (Европейский Суд по правам человека) признал что СССР был не причастен к расстрелу.
Заебали.
 
[^]
Varis1928
23.04.2017 - 22:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 267
Цитата (FoxyLove @ 23.04.2017 - 21:25)
Это фейк получается? Нахрена его в Росархиве 77 лет хранили...

Их в Росархиве аж две штуки.
 
[^]
Фракиец
23.04.2017 - 22:18
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.17
Сообщений: 616
Цитата (DokBerg @ 23.04.2017 - 22:08)
Цитата (Фракиец @ 23.04.2017 - 21:56)
Grenz
По твоему получается, что надо быть терпилой и отвечать за то, что сделали и непонятно кто сделал.
Немцы отвечают за вполне конкретный залёт. Залёт этот стоил жизни 27 миллионам людей, только с Советской стороны.
Так что, да. Я тоже шалею от такой логики. От логики, по которой я и вся Россия должны отвечать за расстрел, совершенный непонятно кем, но ответственность за который возложили на нас, не понятно на каких основаниях.

Нюанс в том, что известно кем - Бурденко тогда еще доказал тождественность результатов по судмедобследованию могил в Катыни и по соседству в том же районе.

Так что авторы известны.

А немцы - да, развязали по науськиванию наших "партнеров" две мировые войны и обе - просрали позорнейшим образом.

Теперь вишь без немцев третью мировую никак не начать...

Тогда я не понимаю стремления некоторых яповцев признать и покаяться.
Что за мазохизм? Прямо достоевщина какая-то. В самом отвратном виде.
Мол, да ладно вам. Наши это сделали. Давайте иметь мужество признать это.
Что за голимый развод? Почему люди не хотят верить фактам, но зато охотно верят каким-то непонятным "документам", фальшивость которых уже доказана?
Вот, не понимаю я этого. Честно.
 
[^]
lukaM
23.04.2017 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
JuryFG, ответ был на ложь Вашего коллеги, что Америка не воевала с
Германией и выжидала до 1944-го.

> Можно список сражений/битв в 1941 году? Можно не весь, хотя бы часть.

Если Вы не удосужились ознакомиться с предметом дискуссии, может тогда не
стоит и встревать?

bega90,
> не понимаю людей которые отрицают факт расстрела поляков в Катыне
> гэбней. уже и официально признали что прихлопнули ляхов и
> соответствующие документы обнародовали. к чему упираться?
 
[^]
Антончик
23.04.2017 - 22:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1932
Цитата (Last111 @ 23.04.2017 - 21:18)


1939 г., НОЯБРЯ 19, МОСКВА. – СВОДКА УПВ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОСТУПИВШИХ, ОТПРАВЛЕННЫХ В ЗАПАДНУЮ БЕЛОРУССИЮ, ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ И ГЕРМАНИЮ И ОСТАВШИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НКВД СССР
Сов. секретно
Сводка о военнопленных, поступивших, отправленных и оставшихся в лагерях НКВД


Проясните, пожалуйста.
Часто в документах упоминается слово "военнопленный" применительно к полякам.
Если поляки военнопленные, должна быть война. Война объявляется официально.
Должен быть какой-нибудь указ\приказ\постановление.
Я о таком не слышал. Кто-то знает об этом? Если да, прошу дать ссылку.
 
[^]
Волнолет
23.04.2017 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (Grenz @ 23.04.2017 - 19:31)
Мне нравятся всегда тупые вопросы про 2 фронт.. В то время когда Англия и Америка фигачилась с немцами что то никто не собирался открывать второй фронт и вьебать Гитлеру с другой сторны.. И ресурсы ему подгоняли будь здоров.. А тут такие нравственные вопросы.))

Как ты там говорил?
Цитата
Да отвечать надо просто за себя и свои действия.. Нести ответственность. А не кивать на других..
Блять как вас воспитывали вообще??

Типа ты на хера насрал в подъезде?

А че Ваське алкашу можно а мне нет? Он же не извиняется и я не буду..

Двойные стандарты? Не?
 
[^]
strelec69
23.04.2017 - 22:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1485
Цитата (Диагноз @ 23.04.2017 - 19:07)
Цитата
Какая война то?? вы думаете почему америка не открывала так долго второй фронт?? она выжидала кто победит

Вы знаете когда Америка вступила в ВОВ? 7 декабря 41 года, какое выжидание? Немцы под Москвой, до Сталинграда год. До 22.06.41 вы можете сказать на чьей стороне был СССР? Нейтральный, вот ваш ответ))). А ни кто из союзников даже и не вспоминал былые грехи и парады с немцами, или смотры войск по вашему

Да америка всю историю что она существует воевала

Вот их военные действия в Африке. После двух лет боев в африканской пустыне статистика определила победителей. Американцы, британцы и французы потеряли в общей сложности около 220 тысяч убитыми, ранеными, пропавшими без вести и плененными.

День повоевали неделю перекур lol.gif три страны за более чем два года всего лишь 220 тысяч потеряли gigi.gif и дело не в том что они так отлично воевали, а просто выжидали кто же в этой мясорубке будет победителем.

За всю войну США потеряли 405 тысяч человек убитыми, пленными, пропавшими без вести при населении США почти равным СССР до начала войны. gigi.gif можно и так сказать роту послал, а потом кричать громче всех мы тоже воевали и победили мы, а не вы.

Это сообщение отредактировал strelec69 - 23.04.2017 - 22:59
 
[^]
MaximWasp
23.04.2017 - 22:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Цитата (Маквагабо @ 23.04.2017 - 19:33)
Вранье и лживая пропаганда. Поляков расстреляли около 23 тыс человек, а в Катыни только 4 с чем-то тысячи. Остальных расстреливали в других лагерях. Кроме поляков было расстреляно несколько десятков тысяч человек- не поляков. По той же схеме. И сделало это НКВД. Это доказано и уже принято всеми, т.к. были рассекречены архивы и все подтверждается документами, а не пустой болтовней. А подтасовка фактов - это элементарная трусость и подлость, а не патриотизм. Это наносит ущерб Родине и чувству нашего достоинства. Мы не трусы и должны признавать то что случилось, а не пытаться подленько списать на кого-то (пусть даже на фашизм) и спрятаться. Я например, своей вины не чувствую за гибель этих людей, т.к. я не убивал их. Хотя я сочувствую и мне жаль убиенных. И те кто их расстреливал- это палачи и часть моего народа, хоть и не лучшая. А еще мой народ сражался на фронтах войны, проливал кровь за свободу Родины. А так же гиб в гражданскую, голод, коллективизацию. Наша задача не допускать подобного в будущем. Вынести уроки прошлого, помнить их. Тогда мы будем великим народом.

Можно было и поменьше простынку lol.gif
Будь реалистом до хуя Обамы Трампа всё равно не дотянешься gigi.gif

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 23.04.2017 - 22:55
 
[^]
JuryFG
23.04.2017 - 22:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (lukaM @ 23.04.2017 - 21:20)
JuryFG, ответ был на ложь Вашего коллеги, что Америка не воевала с
Германией и выжидала до 1944-го.

> Можно список сражений/битв в 1941 году? Можно не весь, хотя бы часть.

Если Вы не удосужились ознакомиться с предметом дискуссии, может тогда не
стоит и встревать?


Я абсолютно правильно задал вопрос. Вы сказали не объявила войну а "воевала". Это подразумевает военные действия. Если их нет - выражение неверно, а значит Ваш оппонент прав.
 
[^]
ЗлойБульбашъ
23.04.2017 - 23:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 2929
Цитата (ScatBB @ 23.04.2017 - 21:36)
Цитата (ЗлойБульбашъ @ 23.04.2017 - 21:27)
Цитата (ScatBB @ 23.04.2017 - 20:31)


Чего нам абсолютно точно не нужно - так это очередного Дранхен Оста.

Я считаю, что вступать в полемику по этой теме - решение крайне неуместное.


Ну так сначала мат. часть выучи, а потом хуярь налево и направо своими считалками! "Дранхен Оста"))))

Да, здорово, что сейчас мир, можно и над этим посмеяться.

Забыть ужас в глазах того, кто рассказывает, как по нему и его родным из авиапушки ебашили - я до сих пор не могу.

Храни тебя бог.

Вы тоже "Драхтен Оста"? Или лишь бы пиздануть, потому что своим мозгом думать не умеете за неимением оного?))

Слышал про "Drang nach Osten" в русской транслитерации "Дранг нах Остен" примерно, не углубляясь в фонетику и произношение?

И предопределяя возможный вопрос, отвечу - да, мой дед воевал!
 
[^]
vwp1976
23.04.2017 - 23:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (taricc @ 23.04.2017 - 13:15)
Вопрос тогда в том, почему Россия признала за собой вину в расстреле поляков?

Не Россия, а Горбачёв и Ельцин.
 
[^]
bast552
23.04.2017 - 23:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Да простит меня полковник за свистнуый матерьял ,но зная как на Япе не любят голые сцылки рискнул выложить про пленных красноармейцев в Польше.Выводы делать вам......Как ранее сообщалось, МИД Польши выразил недовольство тем, что российская сторона разместила на военном кладбище в Катыни информационные стенды со сведениями о красноармейцах, погибших в польском плену в 1919-1922 годах. По мнению Варшавы, указанное количество погибших военнопленных в несколько раз превышает фактические цифры, подтвержденные польскими и российскими историками. «Лента.ру» обратилась к заведующему кафедрой истории южных и западных славян исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова, профессору, доктору исторических наук Геннадию Матвееву, специально изучавшему судьбу красноармейцев в польском плену.
18 октября 1920 года, после 20 месяцев то затихавших, то разворачивавшихся с новой силой боев на советско-польском фронте наступило перемирие. 18 марта 1921 года в Риге был подписан мирный договор между РСФСР (представлявшей также интересы БССР) и УССР с одной стороны и Польшей — с другой. Но еще раньше, 24 февраля 1921 года, рижские переговорщики заключили соглашение о репатриации, действие которого распространялось и на военнопленных. И уже в марте через пограничные станции в белорусских Барановичах и украинском Здолбунове двинулись первые эшелоны с пленными красноармейцами. В ходе эвакуации, основной этап которой продлился до середины октября 1921 года, на родину вернулось, по советским данным, 75 699 узников лагерей.

Плен — это неволя (именно так по-польски и звучит это слово), а всякая неволя — это трагедия для лишенного свободы человека. В 1907 году в Гааге была заключена конвенция «О законах и обычаях войны», рекомендовавшая нормы обращения с военнопленными, чтобы хоть как-то эту трагедию смягчить. Надо признать, что во время Первой мировой войны ее участники более или менее соблюдали добровольно взятые на себя обязательства в отношении пленных. Так, в немецком лагере военнопленных в Стшалково за 1915-1918 годы умерло 506 человек, хотя в то время в Германии остро не хватало продуктов питания.

Совершенно иначе выглядела ситуация в этом же лагере, когда, начиная с мая 1919 года, он стал использоваться поляками. За два с половиной года, по польским данным, здесь умерло 7,5 тысячи пленных красноармейцев. Польские источники объясняют высокую смертность эпидемией тифа. Но тогда возникает вопрос, как, по утверждению тех же источников, пленные могли бы свободно покидать территорию лагеря, чтобы подработать у окрестных крестьян. Ведь в этом случае они служили бы разносчиками болезни далеко за пределами лагеря. Учитывая наличие в польской армии санитарной службы, занимавшейся предотвращением угроз эпидемий, в это как-то не верится. А значит, были и другие причины массового мора узников этого и других заведений для пленных.

По собственному опыту знаю, что любая попытка разобраться в причинах и масштабах катастрофы тут же вызывает обвинения польских коллег, чиновников и СМИ в стремлении преуменьшить масштабы катынского преступления. Для этого в Польше даже придумали термин «анти-Катынь». И все же внести ясность в судьбу пленных красноармейцев необходимо, и для этого существуют открытые источники: в 2004 году издан солидный том документов и материалов «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 годах», составленный главным образом из документов польских архивов. Во время Первой мировой войны в немецких лагерях конвенция «О законах и обычаях войны» в основном соблюдалась

Многие умирали по дороге

Понять масштабы трагедии польского плена невозможно без знания того, сколько красноармейцев в нем оказалось. Разброс мнений велик: от 110 до более чем 200 тысяч.

На основании ежедневных сводок оперативного отдела польского главного командования нами подсчитано, что в польских руках за время войны оказалось не менее 206 877 военнослужащих РККА. Но не все они реально стали пленными. Кому-то повезло бежать сразу же после пленения, кого-то отпустили, чтобы не выделять солдат для их охраны и конвоирования в тыл. Других включили в так называемые «дикие» (т.е. созданные без разрешения военного министерства) рабочие команды и оставили во фронтовых частях, их судьба туманна. Но были и те, кого расстреляли без суда и следствия. Чаще всего расстреливали комиссаров, командиров, коммунистов, китайцев и евреев, но и другие категории «узников войны» не могли чувствовать себя в безопасности. Наиболее громкий случай — расстрел 199 пленных по приказу генерала В. Сикорского 24 августа 1920 года под Млавой. А еще раненых красноармейцев бросали на поле боя. Кто-то из них уцелел, но многие, особенно в августе-сентябре 1920 года, были добиты польскими отрядами самообороны. Поэтому в специализированные заведения попали далеко не все оказавшиеся в руках у поляков красноармейцы, по нашим подсчетам, таких могло быть не менее 157 тысяч.

Путь пленных от фронта до стационарного лагеря также был нелегок. Вначале их, предварительно раздев и ограбив, отправляли на сборные пункты для постановки на учет, а также денежное и продовольственное довольствие. Затем распределяли по пересыльным пунктам в прифронтовой полосе. Условия содержания в них были тяжелыми. Вот как описывал в 1919 году ситуацию на сборной станции «Молодечно» заместитель начальника санитарной службы Литовско-Белорусского фронта майор Хакбейль: «Никто об этих несчастных не заботился, ничего удивительного, что человек неумытый, неодетый, плохо кормленный и ненадлежащим образом размещенный в результате инфекции был обречен только на смерть...»

В рапорте командования Познанского военного округа от 29 ноября 1920 года отмечалось, что «транспортировка пленных не налажена должным образом… Время движения транспорта обычно рассчитывается на два-три дня, в действительности же оно длится около шести дней. Пленные получают продовольственный паек, обычно хлеб, фасоль на два, максимум на три дня, а затем голодают. Голод, холод, отсутствие теплой одежды на фоне общего ослабления пленных приводит к такому истощению, что во время пути постоянно умирает несколько пленных. Это же имеет место после прибытия в лагерь и в первые дни карантина».

Так, эшелон из Ковеля в Пулавы в ноябре 1920 года с 700 пленными находился в пути четыре дня, и все это время их вообще не кормили, хотя в поезде везли предназначенное для их питания мясо. «Мясо привезли замороженным, и одновременно людей так изголодавшихся, что значительная их часть самостоятельно не могла выйти из вагонов, а 15 человек в первый же день после приезда умерли». В следовавшем по этому же маршруту другом эшелоне из 300 пленных в пути скончались 37.

В случае резкого роста числа пленных (в апреле-мае, а также августе 1920 года) создавались временные концентрационные лагеря без жилых помещений, кухонь, продовольственного и вещевого снабжения и т.д. Это мог быть обычный участок поля, огороженный колючей проволокой, где пленные вынуждены были в дождь и холод спать на голой земле. В таких лагерях наблюдались массовые заболевания сыпным и возвратным тифом, дизентерией, гриппом, даже холерой и вследствие этого высокая смертность.

Лагерь представлял собой некрополь

Пленные красноармейцы размещались в стационарных лагерях Стшалково, Домбе, Тухоля, Демблин, Брест-Литовск, Вадовице. По принятым нормам каждому полагалось в день по 500 граммов хлеба, 150 граммов мяса, 700 граммов картофеля, 150 граммов сырых овощей или муки, различные приправы, а также две 100-граммовые порции кофе.

Оценки реального пайка современниками схожи. Начальник лагеря в Вадовице: «Питание пленных… вызывает сомнение относительно его достаточности, но опыт показывает, что для людей, не работающих ни физически, ни умственно, оно вполне достаточно…» Более определенно на эту тему высказывались авторы доклада о ситуации в Стшалково: «Питание пленных… недостаточное, особенно в зимние месяцы из-за холода и отсутствия теплого обмундирования. Отсутствие надлежащего питания — одна из причин плохого состояния здоровья…»

Аналогичную оценку пайку давали узники коммунистических бараков в Стшалково, которых не использовали на работах: «Если в общем питание коммунистов можно признать удовлетворительным, то этого далеко нельзя сказать о питании красноармейцев в отделах. Имея в виду, что они работают, — порция, достаточная с грехом пополам для нас, слишком мала для них. Кроме того, они немилосердно обкрадываются кухонной администрацией, благодаря неудовлетворительной постановке контроля… Пленные красноармейцы, безусловно, голодают».

О том, как они голодали, свидетельствует рассказ начальника распределительной станции в Пулавах майора Хлебовского о «несносных пленных», которые постоянно выбирают из навозной кучи «картофельные очистки, чтобы их съесть: поэтому он был вынужден поставить возле навоза караул. Однако этого недостаточно… нужно будет эту навозную кучу окружить колючей проволокой — для защиты выбрасываемых туда очистков. Господин майор считает, что большевики специально поступают таким образом для распространения беспорядков и фермента в Польше».

Условия содержания практически везде не соответствовали требованиям нормативных документов военного министерства, изданных в 1919 году. Пленные содержались в сырых, плохо отапливаемых, непроветриваемых бараках и полуземлянках, отсутствовали сенники и одеяла, не говоря уже о постельном белье, кормили нерегулярно и впроголодь, в том числе и вследствие воровства работников лагерных служб. Грубое, а временами и жестокое обращение с пленными, нехватка обуви и одежды, низкая пропускная способность бань, прачечных, дезинфекционных установок не позволяли обеспечить нормальные санитарно-гигиенические условия, а отсутствие самых необходимых лекарств и недостаточное количество мест в лагерных лазаретах приводили к эпидемиям инфекционных заболеваний начиная с гриппа и кончая тифом и холерой. Нередко больные и здоровые пленные содержались вместе, что приводило к эпидемиям.

Комиссия Международного комитета Красного Креста, проверив в октябре 1919 года санитарное состояние лагеря в Брест-Литовске, констатировала: «… из-за непригодных для жилья помещений, совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода (…) лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь».

Лучше не брать пленных вообще

О том, что лагерь в Брест-Литовске не был исключением, свидетельствует описание польским военным врачом Хабихтом положения в Белостоке: «Вновь то же преступное пренебрежение своими обязанностями всех действующих в лагере органов… Несколько сот человек заплатили за это жизнью и еще несколько сот должны будут погибнуть ... В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, запущенность и человеческая нужда, взывающие к небу о возмездии... Сами бараки переполнены, среди "здоровых" полно больных. По моему мнению, среди тех 1400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и пораженных гангреной, опухших от голода ног...»

Знавший положение в лагерях начальник санитарного департамента военного министерства генерал З. Гордыньский резюмировал: «...лучше не брать пленных вообще, чем позволять им гибнуть тысячами от голода или заразы».

Даже военный министр генерал К. Соснковский вынужден был в декабре 1920 года признать в своем приказе: «Распоряжения Минвоендел… по вопросам правильного обращения с пленными, касающиеся их надлежащего питания, размещения, одежды, а также создания сносных гигиенических условий в лагерях и на распределительных станциях пленных, не дали до сего дня желаемого результата…»
Тяжелые условия жизни, голод, холод, болезни были причиной высокой смертности в общем-то молодых мужчин. Достоверно известно, что только в Стшалково и Тухоли умерло более 11,5 тысячи пленных. Но пленные умирали и в других лагерях.

Для получения точного представления о смертности следует учитывать и эпидемии, когда смертность возрастала в четыре-пять раз, доходя до 30 и более процентов. Таких эпидемий было три: в августе-сентябре 1919 года, зимой 1920 года и зимой 1921-го. И каждая длилась два-три месяца. Путем несложных арифметических подсчетов можно определить, что в общей сложности могло умереть от 25 до 28 тысяч человек, то есть уровень смертности равнялся примерно 18 процентам. В литературе встречаются и другие данные (З. Карпус — 16-18 тысяч, И.В. Михутина — 60 тысяч).


Кто виноват

Судьба пленных, не вернувшихся по репатриации и не погибших в плену, сложилась по-разному. Часть была отбита у поляков в ходе советского контрнаступления в июне-августе 1920 года. Около 30 тысяч по разным мотивам вступили в антисоветские формирования на стороне Польши (С. Балаховича, С. Петлюры, Б. Савинкова и др.). Кто-то из них перешел на советскую сторону, вернулся по амнистии, объявленной в конце 1921 года, погиб в боях или остался в эмиграции. Какая-то часть пленных, мобилизованных в Красную армию в отошедших к Польше районах Западной Белоруссии и Волыни, вернулась домой. Сохранилось немало свидетельств о побегах, в том числе удачных. А около одной тысячи просто не захотели возвращаться.

Вполне закономерен вопрос, кто же был повинен в нечеловеческих условиях плена. С одной стороны, виновато главное командование и военное министерство, которые не смогли создать эффективную систему содержания пленных и не обеспечили контроля за соблюдением своих же инструкций и распоряжений. Вот что пишет уже упоминавшийся выше З. Гордыньский: «Причина зла, и причем существенная, и пусть виновные в этом покаются — это неповоротливость и безразличие, пренебрежение и невыполнение своих прямых обязанностей...»

Но еще хуже то, что судьба узников войны оказалась в руках людей, ни психологически, ни профессионально не готовых к выполнению своих обязанностей. Многие офицеры, руководившие лагерями и рабочими командами, были убеждены в своем цивилизационном превосходстве над «азиатскими варварами», заражены ксенофобией, не всегда были чисты на руку, воруя продукты сами и не мешая это делать подчиненным.

Конечно, были и объективные трудности со снабжением продовольствием и одеждой, топливом и лекарствами. Но ведь Польша не переживала пандемий инфекционных заболеваний и всеобщего голода. В трагедии польского плена явно просматривается вина тех, кто по долгу службы должен был эту трагедию всеми силами предупреждать. А вместо этого они фактически продолжали с пленными свою личную войну, без угрызений совести и чувства милосердия обрекая своих беззащитных подопечных на холод, голод, болезни и мучительное умирание.

Геннадий Матвеев, доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории
 
[^]
Диагноз
23.04.2017 - 23:10
4
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата
День повоевали неделю перекур три страны за более чем два года всего лишь 220 тысяч потерялии дело не в том что они так отлично воевали, а просто выжидали кто же в этой мясорубке будет победителем.

Странный подход к результатам победы, мы больше трупами немцев закидали под Москвой чем они за два года, значит мы победили больше чем все остальные, и достойны особого уважения

Это сообщение отредактировал Диагноз - 23.04.2017 - 23:12
 
[^]
JuryFG
23.04.2017 - 23:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (НемАсквич @ 23.04.2017 - 19:21)
Цитата
Ваши цифры после заблуждения с "1% оплаты" в теме по Ленд-Лизу вообще не подпадают под критику.

У меня там никаких заблуждений нет.


У Вас удивительно мочеустойчивая роговица. Два человека поправило вашу математику, но нет.

Цитата
Цитата
Все интервью Путина собственно и есть элемент политики. Но вы же его обсуждаете.

Признание наличие факт уже факт.

Документ по результатам встречи будет, кроме стенографии разговора? Чтобы в истории остался?
Как думаете, эту цитату Путина можно применить к официальному курсу?
Цитата
Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию.

 
[^]
strelec69
23.04.2017 - 23:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1485
Цитата (Диагноз @ 23.04.2017 - 23:10)
Цитата
День повоевали неделю перекур три страны за более чем два года всего лишь 220 тысяч потерялии дело не в том что они так отлично воевали, а просто выжидали кто же в этой мясорубке будет победителем.

Странный подход к результатам победы, мы больше трупами немцев закидали под Москвой чем они за два года, значит мы победили больше чем все остальные, и достойны особого уважения

Да нет почему же странный, воевать можно по разному можно послать роту и стоять друг против друга нехрена не делая время от времени изображая военные действия dont.gif
 
[^]
lukaM
23.04.2017 - 23:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
JuryFG,
> Я абсолютно правильно задал вопрос.

То что Вы добавили "?" в конце предложения не делает его правильным
вопросом.

> Вы сказали не объявила войну а "воевала". Это подразумевает военные
> действия.

Демагогия. Государство находится в состоянии войны (т.е. воюет) с момента
объявления. По мнению К.Дёница, фактические боевые действия американцы
начали ещё до официального объявления.

> Если их нет - выражение неверно, а значит Ваш оппонент прав.

Могу только повторить, Вы не удосужились изучить предмет, по которому
пытаетесь высказываться, и тем самым ставите себя в глупое положение.
 
[^]
Диагноз
23.04.2017 - 23:22
0
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата (strelec69 @ 23.04.2017 - 23:17)
Цитата (Диагноз @ 23.04.2017 - 23:10)
Цитата
День повоевали неделю перекур три страны за более чем два года всего лишь 220 тысяч потерялии дело не в том что они так отлично воевали, а просто выжидали кто же в этой мясорубке будет победителем.

Странный подход к результатам победы, мы больше трупами немцев закидали под Москвой чем они за два года, значит мы победили больше чем все остальные, и достойны особого уважения

Да нет почему же странный, воевать можно по разному можно послать роту и стоять друг против друга нехрена не делая время от времени изображая военные действия dont.gif

А можно как у нас, рядовой жил на передовой двое суток, а командир роты неделю,а пиндосы пидоры шоколад в рацион солдат вводили
 
[^]
qwest32
23.04.2017 - 23:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.17
Сообщений: 1759
Цитата (DokBerg @ 23.04.2017 - 13:28)
Цитата (taricc @ 23.04.2017 - 13:15)
Вопрос тогда в том, почему Россия признала за собой вину в расстреле поляков?

А зачем Россия отдала ГДР в ФРГ? А зачем сдала Варшавский договор? А зачем не взяла письменных гарантий нераспространения НАТО на Восток? А зачем рвала ракеты? А почему у нас был министр ВД по кличке "Мистер ДА!" А зачем дала себя разграбить?

Ой, этих вопросов куча, вот например - зачем Россия, или "кто-то" там:
- Сдал норвегам шельф под ловлю рыбы?
- Кто убивает РУССКИХ учёных и ведущих инженеров?
- Зачем отдали месторождение "Сахалин-2"?
- Зачем убили лучшую в мире систему образования?
- Зачем постоянные "гэфогмы" нормально работающих социальных механизмов? Классика "жанра" - Пенсионный Фонд РФ, ещё лет 10 назад имевший профицит денег, а за считанные годы "гэфогмы" - ДЕНЕГ НЕТ, со всеми вытекающими...
И т.д. и т.п.

Это сообщение отредактировал qwest32 - 23.04.2017 - 23:32

Англия знала, что в Катыни поляков расстреляли немцы
 
[^]
мандалор
23.04.2017 - 23:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (Звездочет @ 23.04.2017 - 22:13)
На нюрнбергском процессе этот вопрос в поляками был решен. 21 октября 2013 года ЕСПЧ (Европейский Суд по правам человека) признал что СССР был не причастен к расстрелу.
Заебали.

Вот фрагмент статьи от 7 апреля 2010 года. Из интернет версии ВВС (Русская Служба) тыц

Цитата
Вину за массовый расстрел польских офицеров российский премьер возложил на советское руководство и лично Лаврентия Берию.

"Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство", - заявил Путин и предположил, что события в Катыни могли быть личной местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.

Расстрелу в Катыни не может быть никаких оправданий, заявил российский премьер, подчеркнул при этом, что не следует возлагать вину за убийства на российский народ.

"Десятилетиями в циничной лжи пытались замарать правду о катынских расстрелах, но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ", - заявил Владимир Путин во время посещения мемориального комплекса вместе с премьер-министром Польши Дональдом Туском.

"Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: "Давайте все забудем", сказать, что "все кануло в лету", - продолжил российский лидер. – Нет, мы обязаны хранить память о прошлом и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда".


Хотелось бы понять, как имея неограниченный доступ к самым секретным документам Путин так ...поступил. Он же в открытую взял притупление которого мы не совершали.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48118
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх