О парадоксе Монти Холла

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JavaPowered
20.02.2025 - 23:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1266
Цитата (VitekG @ 20.02.2025 - 15:41)
Цитата (onlypheonyx @ 20.02.2025 - 23:16)
Я щитаю что при итоговом выборе из двух, получается 50/50. Остальное все дичь. Открыв третью дверь, шансы между двух 50/50

Ааа ну люди без шансов на логику минусят сразу :) Ну когда наступит прозрение поймёте что задача поставлена с ног на голову и нехуй менять причину и следствие...

В парадоксы проще верить, чем в логику.
Получается ты выбираешь дверь. Приз либо за ней, либо не за ней. Это 1/3, если потом менять. Согласен? Ты выбираешь 1 из 3.
Потом, если меняешь, то уже получается выбираешь из двух. А это 50%.

Каким образом пероятность угадать в первый раз дверь из трех вдруг становится 1/2? gigi.gif
 
[^]
Taiava
20.02.2025 - 23:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.20
Сообщений: 205
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:39)
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:35)
Если у тебя три двери шанс 33+- %. Одну дверь открыли. Шанс становится из двух дверей. Хоть меняй, хоть не меняй 50%. В дело вступает Орёл-Решка, где при бесконечных попытках шансы на выигрыш пополам. Так называемый парадокс глуп.

А теперь представь, что в игре миллион дверей и после твоего выбора ведущий открывает все кроме твоей и ещё одной? Ты бы не стал менять выбор? Шанс же 50/50 )) с тремя та же самая логика, только проценты другие. Выбор надо менять, шанс победы увеличится, но гарантировать выигрыш в такой игре нельзя.

Да хоть миллиард. Пересчёт шансов идёт только на единомоментное количество. И оставшиеся две двери, будут всё теми же сторонами монеты. Самое начало теории игр.
 
[^]
Garnett
20.02.2025 - 23:43
5
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Неизвестно, как написана программа. Шанс на победу 2/3 при смене решения. Те, кто думают иначе просто недопонимаю теорию вероятностей. Но если хоть чуток подумать, то всё становится очевидно. На самом деле никакого парадокса нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NikNikolaich
20.02.2025 - 23:44
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.24
Сообщений: 92
Цитата (Grango @ 20.02.2025 - 23:42)
Цитата (NikNikolaich @ 20.02.2025 - 23:40)
не работает твой парадокс. Надеюсь выборка достаточная

Попробуй сыграть 20 раз, не меняя выбор, потом ещё 20 раз, всегда меняя выбор, и просто сравни результаты.

то есть 40 сыгранных игр это мало?
 
[^]
VitekG
20.02.2025 - 23:44
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (JavaPowered @ 20.02.2025 - 23:43)
Каким образом пероятность угадать в первый раз дверь из трех вдруг становится 1/2?

Я душе не знаю. Она равно 1/3. Ты же из трех выбираешь.
А псевдогеннератор случайных чисел нифига не статистика)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garnett
20.02.2025 - 23:44
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:43)
Да хоть миллиард. Пересчёт шансов идёт только на единомоментное количество. И оставшиеся две двери, будут всё теми же сторонами монеты. Самое начало теории игр.

Если ты даже с таким объяснением не понял, то у меня плохие новости для тебя. Ты либо не хочешь думать, либо не способен даже на элементарные рассуждения

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
птитсон
20.02.2025 - 23:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.04.19
Сообщений: 328
Про глори холл слышал только

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ferero
20.02.2025 - 23:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1078
Теория вероятности, это теория. А теория доказывается практикой!
Надо нае систему: Выбрать одну, а хотеть другую, приз будет в третьей.
Так с девками иногда бывает!

Это сообщение отредактировал ferero - 20.02.2025 - 23:48
 
[^]
VitekG
20.02.2025 - 23:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:43)
Неизвестно, как написана программа. Шанс на победу 2/3 при смене решения. Те, кто думают иначе просто недопонимаю теорию вероятностей. Но если хоть чуток подумать, то всё становится очевидно. На самом деле никакого парадокса нет.

А почему 2/3? 1/2 вроде же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЛесникБелый
20.02.2025 - 23:46
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 679
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:29)
Всё очевидно и без проверки. Если не менять, то шанс угадать 1 из 3, т.к. следующие действия ведущего не повлияют на твой выбор. Соответственно если менять, то шанс будет уже 2 из 3.

Понимаете в чём загвоздка... только ведущий знет что за открытой дверью, вы не знаете.вам просто предлагают поменять свой выбор. И тут начинается чистая психология, обманывает ведущий или нет. Но математически вы просто снова выбираете из трёх дверей.
 
[^]
Garnett
20.02.2025 - 23:46
14
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:43)
Да хоть миллиард. Пересчёт шансов идёт только на единомоментное количество. И оставшиеся две двери, будут всё теми же сторонами монеты. Самое начало теории игр.

Ты хочешь сказать, что играя по таким правилам и выбирая вначале одну из миллиарда дверей, то не меняя выбор ты будешь выигрывать с шансом 50%?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JavaPowered
20.02.2025 - 23:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1266
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 15:43)
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:39)
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:35)
Если у тебя три двери шанс 33+- %. Одну дверь открыли. Шанс становится из двух дверей. Хоть меняй, хоть не меняй 50%. В дело вступает Орёл-Решка, где при бесконечных попытках шансы на выигрыш пополам. Так называемый парадокс глуп.

А теперь представь, что в игре миллион дверей и после твоего выбора ведущий открывает все кроме твоей и ещё одной? Ты бы не стал менять выбор? Шанс же 50/50 )) с тремя та же самая логика, только проценты другие. Выбор надо менять, шанс победы увеличится, но гарантировать выигрыш в такой игре нельзя.

Да хоть миллиард. Пересчёт шансов идёт только на единомоментное количество. И оставшиеся две двери, будут всё теми же сторонами монеты. Самое начало теории игр.

Это было бы верно, если приз перепрятывали. Так что 50/50 не работает...
 
[^]
Grango
20.02.2025 - 23:47
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.23
Сообщений: 31
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:43)
Неизвестно, как написана программа. Шанс на победу 2/3 при смене решения. Те, кто думают иначе просто недопонимаю теорию вероятностей. Но если хоть чуток подумать, то всё становится очевидно. На самом деле никакого парадокса нет.

#Запустите и проверьте сами - программа на Python - код программы открыт.
import random
kolWin = 0
kolSum = 0
raund = "да"
# Константы
CAR = "АВТОМОБИЛЬ"
GOAT = "КОЗЁЛ"
while raund.lower() == "да":
# Генерация случайных трех разных чисел от 0 до 2
numbers = random.sample(range(3), 3)
# Преобразование числового массива в массив строк
result = [CAR if num == 0 else GOAT for num in numbers]
try:
# Ожидание ввода от пользователя индекса массива
first_choice = int(input("Введите номер двери (1, 2 или 3): ")) - 1
# Проверка корректности ввода
if first_choice < 0 or first_choice >= len(numbers):
print("Некорректный номер двери. Попробуйте снова.")
continue
# Поиск индекса, значение которого больше нуля и не совпадает с first_choice
valid_indices = [i for i in range(len(numbers)) if numbers[i] > 0 and i != first_choice]
if valid_indices:
# Случайный выбор индекса из допустимых
chosen_index = random.choice(valid_indices)
print(f"\nЯ помогу - открою дверь номер: {chosen_index + 1}, - и там: {result[chosen_index]}")
else:
print("Нет допустимых номеров.")
# Ожидание ввода от пользователя второго выбора
second_choice = int(input("Введите, если хотите, новый номер двери (1, 2 или 3): ")) - 1
if second_choice < 0 or second_choice >= len(numbers):
print("Некорректный номер двери. Попробуйте снова.")
continue
# Вывод массива и значения по индексу second_choice
print(f"\nПорядок дверей был: {result}, \n\nЗа дверью, которую выбрали вы: {result[second_choice]}")
# Подсчет выигрышей
kolSum += 1
if not numbers[second_choice]:
kolWin += 1
except ValueError:
print("Некорректный ввод. Пожалуйста, введите число.")
continue
# Продолжение игры
raund = input("\nПродолжаем? Да/Нет: ").strip().lower()
if raund == "":
raund = "да"
# Вывод результатов
if kolSum > 0:
print(f"Вы выиграли {kolWin} раз из {kolSum}, это в процентах {int(kolWin / kolSum * 100)}%.")
else:
print("Вы не сыграли ни одной партии.")

Это сообщение отредактировал Grango - 20.02.2025 - 23:49
 
[^]
NikNikolaich
20.02.2025 - 23:48
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.24
Сообщений: 92
Цитата (VitekG @ 20.02.2025 - 23:45)
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:43)
Неизвестно, как написана программа. Шанс на победу 2/3 при смене решения. Те, кто думают иначе просто недопонимаю теорию вероятностей. Но если хоть чуток подумать, то всё становится очевидно. На самом деле никакого парадокса нет.

А почему 2/3? 1/2 вроде же.

я выше результаты без смены на 40 игр делал. ровно 50 процентов
 
[^]
Taiava
20.02.2025 - 23:48
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.20
Сообщений: 205
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:44)
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:43)
Да хоть миллиард. Пересчёт шансов идёт только на единомоментное количество. И оставшиеся две двери, будут всё теми же сторонами монеты. Самое начало теории игр.

Если ты даже с таким объяснением не понял, то у меня плохие новости для тебя. Ты либо не хочешь думать, либо не способен даже на элементарные рассуждения

Ещё раз, для особо одарённых. Неважно сколько дверей открыто. Если при окончании у тебя остаётся выбор из двух - это выбор из двух. Всё. Остальное казуистика. Шансы на победу и поражении равны. Ты уже сыграл в игру где смог свести количество дверей до двух. И начинается новая игра. Сменишь ты решение или нет, в бесконечном продолжении игр шансы будут пополам.
 
[^]
ЛесникБелый
20.02.2025 - 23:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 679
Задача не звучит: выберите дверь, а если не угадаете, выберите ещё раз из оставшихся. Смысл её в том что вы выбираете дверь, а потом вам предлагают сменить свой выбор, то есть три двери никак не меняются, не уменьшаются до двух.

Это сообщение отредактировал ЛесникБелый - 20.02.2025 - 23:51
 
[^]
VitekG
20.02.2025 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата
я выше результаты без смены на 40 игр делал. ровно 50 процентов

Это не имеет отношения к статистике. Даже монетку можно бросать с перекосом под 100%. А вы говорите об генераторе псевдослучайных чисел.
Угадать с первого раза шансы 1/3. Согласен?
Теперь. Если угадал, с шансами 1/3, и не поменял, то шанс не поменялся.
А если не угадал, то убирается единственный неверный вариант. И тут уже 1/2 менять или нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NikNikolaich
20.02.2025 - 23:52
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.24
Сообщений: 92
Цитата (VitekG @ 20.02.2025 - 23:50)
Цитата (NikNikolaich @ 20.02.2025 - 23:48)
я выше результаты без смены на 40 игр делал. ровно 50 процентов

Это не имеет отношения к статистике. Даже монетку можно бросать с перекосом под 100%. А вы говорите об генераторе псевдослучайных чисел.

случайности не случайны. Доказательства выше
 
[^]
VitekG
20.02.2025 - 23:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (NikNikolaich @ 20.02.2025 - 23:52)
случайности не случайны. Доказательства выше

Это не доказательство

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ksin
20.02.2025 - 23:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 913
Если за каждую открытую пустую дверь рубить руку, то парадокс Монти Холла заиграет совсем другими формулами ))
 
[^]
Grango
20.02.2025 - 23:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.23
Сообщений: 31
Цитата (NikNikolaich @ 20.02.2025 - 23:52)
Цитата (VitekG @ 20.02.2025 - 23:50)
Цитата (NikNikolaich @ 20.02.2025 - 23:48)
я выше результаты без смены на 40 игр делал. ровно 50 процентов

Это не имеет отношения к статистике. Даже монетку можно бросать с перекосом под 100%. А вы говорите об генераторе псевдослучайных чисел.

случайности не случайны. Доказательства выше

Давайте эксперимент: сыграйте 20 раз, не меняя выбор, потом ещё 20 раз, всегда меняя выбор, и скиньте скриншоты чтобы объективно сравнить результаты.
 
[^]
кагтавый
20.02.2025 - 23:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 70
Цитата (NikNikolaich @ 20.02.2025 - 23:40)
не работает твой парадокс. Надеюсь выборка достаточная

Конечно недостаточна, при таких шансах (1/3) выборка должна быть несколько тысяч, имхо.
Вот если дверей будет 100 или хотя бы 10.
 
[^]
volabirius
21.02.2025 - 00:00
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2564
А если упростить условие, и начинать выбор с 2х дверей, и менять выбор или не менять выбор ведя статистику?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JavaPowered
21.02.2025 - 00:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1266
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 15:48)
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:44)
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:43)
Да хоть миллиард. Пересчёт шансов идёт только на единомоментное количество. И оставшиеся две двери, будут всё теми же сторонами монеты. Самое начало теории игр.

Если ты даже с таким объяснением не понял, то у меня плохие новости для тебя. Ты либо не хочешь думать, либо не способен даже на элементарные рассуждения

Ещё раз, для особо одарённых. Неважно сколько дверей открыто. Если при окончании у тебя остаётся выбор из двух - это выбор из двух. Всё. Остальное казуистика. Шансы на победу и поражении равны. Ты уже сыграл в игру где смог свести количество дверей до двух. И начинается новая игра. Сменишь ты решение или нет, в бесконечном продолжении игр шансы будут пополам.

Давай условия переформулируем.
1 шаг: выбор одной из 3 дверей.
2 шаг: либо оставить свой выбор, либо открыть сразу две оставшиеся двери.
Какие шансы теперь? Как это отличается от первоначальной задачи? gigi.gif
 
[^]
ПерфораторЛо
21.02.2025 - 00:02
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 8.08.24
Сообщений: 255
Когда ведущий открывает одну дверь, она автоматически выходит из игры. Остаются 2 двери и там никак не может быть вероятности нечто вроде 2/3

Это сообщение отредактировал ПерфораторЛо - 21.02.2025 - 00:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40108
0 Пользователей:
Страницы: (22) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх