Гокстадский корабль – самое совершенное оружие викингов

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hime
30.05.2022 - 12:41
7
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7107
Золотые времена...
Классная тема с кораблями викингов, как ни крути, они использовали их на 200%. Хочешь по морю плавай, хочешь в реки заходи, киль, парус, вёсла, воткнулся в берег одним концом - не разворачиваясь сваливаешь, когда надо. Пушка, а не корабль.

Гокстадский корабль – самое совершенное оружие викингов
 
[^]
combatunit
30.05.2022 - 12:52
6
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (ZanycH @ 30.05.2022 - 16:36)
Противоречие в статье вижу я....

С одной стороны, викинги нехило грабили, как следуют из исторических фактов.
Цитата
К этому времени викинги, вдоволь ограбив местные монастыри, села и даже города, исчезали, растворяясь в бескрайних просторах моря.


А с другой... как говорил доктор Ватсон: "Но как?!"
Цитата
воинский корабль. Он совершенно не годится в качестве рыболовецкой посудины, его невозможно использовать как купеческое судно – на нем просто нет места для большого количества грузов.


Или у них ещё были корабли попроще, которые приплывали позже и на которых увозилось всё награбленное? Или же не так много они и увозили с собой, если их корабли не были предназначены для транспортировки иного, нежели воины, груза?

Брали самое ликвидное - драгоценности, монеты, украшения и всякое такое, что при малом объёме имеет высокую ценность.
 
[^]
RM17
30.05.2022 - 13:05
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Раздумьe @ 30.05.2022 - 09:41)
Представьте из ствола высокого дуба получали лишь несколько досок для обшивки судна. На современной лесопилке получили бы, как минимум, несколько десятков таких же досок. Таких же? Вовсе нет, полученные из расколотых вдоль волокон ствола доски на порядок более прочные чем аналогичные, выпиленные на лесопилке.

Вот прямо на порядок? В 10 раз прочнее?

Смотрим справочник:
Предел прочности – 55,9 МПа (при сжатии вдоль волокон) и 87,3 МПа (при статическом изгибе). Модуль упругости – 12,2 ГПа.

Получается, если расколоть ствол дуба, получастся в 10 раз более прочные доски, с пределом прочности на изгиб не менее 800 МПа. Низколегированные стали курят в углу.
 
[^]
ZLO1312
30.05.2022 - 13:06
5
Статус: Offline


Спартак-чемпион!!!

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 9225
Наши ушкуи новгородские тоже не хуже были. На них также ходили и в Норвегию грабить и в Византию. Орду трепали. И по рекам и по морям.
 
[^]
Раздумьe
30.05.2022 - 13:06
2
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (combatunit @ 30.05.2022 - 12:52)
Цитата (ZanycH @ 30.05.2022 - 16:36)
Противоречие в статье вижу я....

С одной стороны, викинги нехило грабили, как следуют из исторических фактов.
Цитата
К этому времени викинги, вдоволь ограбив местные монастыри, села и даже города, исчезали, растворяясь в бескрайних просторах моря.


А с другой... как говорил доктор Ватсон: "Но как?!"
Цитата
воинский корабль. Он совершенно не годится в качестве рыболовецкой посудины, его невозможно использовать как купеческое судно – на нем просто нет места для большого количества грузов.


Или у них ещё были корабли попроще, которые приплывали позже и на которых увозилось всё награбленное? Или же не так много они и увозили с собой, если их корабли не были предназначены для транспортировки иного, нежели воины, груза?

Брали самое ликвидное - драгоценности, монеты, украшения и всякое такое, что при малом объёме имеет высокую ценность.

Да, именно так. Брали только самое ценное и дорогое. Лучший вариант - серебро и золото в любом виде.
 
[^]
Раздумьe
30.05.2022 - 13:08
5
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (aleks4g @ 30.05.2022 - 12:28)
Хороший пост !!! Спасибо ТС !!! Продолжай пожалуйста ,интересно читать !!?

Ориетировочно, как минимум, еще пара публикаций будет про викингов.
 
[^]
combatunit
30.05.2022 - 13:09
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 17:05)
Цитата (Раздумьe @ 30.05.2022 - 09:41)
Представьте из ствола высокого дуба получали лишь несколько досок для обшивки судна. На современной лесопилке получили бы, как минимум, несколько десятков таких же досок. Таких же? Вовсе нет, полученные из расколотых вдоль волокон ствола доски на порядок более прочные чем аналогичные, выпиленные на лесопилке.

Вот прямо на порядок? В 10 раз прочнее?

Смотрим справочник:
Предел прочности – 55,9 МПа (при сжатии вдоль волокон) и 87,3 МПа (при статическом изгибе). Модуль упругости – 12,2 ГПа.

Получается, если расколоть ствол дуба, получастся в 10 раз более прочные доски, с пределом прочности на изгиб не менее 800 МПа. Низколегированные стали курят в углу.

Вот поэтому и строили только деревянные корабли shum_lol.gif
 
[^]
GenaStroitel
30.05.2022 - 13:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 4077
Так судно «Викинг» (точная копия) пересекло Атлантику в 1893 году в честь 500-летия открытия Колумбом Америки.

Поправь -400-летия открытия.
Тема весьма интересная. Особенности постройки корабля еще и в том, что доски надо было высушывать, причем несколько лет, учитывая климат проживания викингов ( хотя могли и прикупить уже готовый стройматериал).

Это сообщение отредактировал GenaStroitel - 30.05.2022 - 13:11
 
[^]
ChromPam
30.05.2022 - 13:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 11112
Гарри Гаррисон. Молот и крест.

В своё время очень меня книга зацепила.

Рекомендую.

Гокстадский корабль – самое совершенное оружие викингов
 
[^]
Раздумьe
30.05.2022 - 13:23
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 13:05)

Вот прямо на порядок? В 10 раз прочнее?

Смотрим справочник:
Предел прочности – 55,9 МПа (при сжатии вдоль волокон) и 87,3 МПа (при статическом изгибе). Модуль упругости – 12,2 ГПа.

Получается, если расколоть ствол дуба, получастся в 10 раз более прочные доски, с пределом прочности на изгиб не менее 800 МПа. Низколегированные стали курят в углу.

Порядок величины в физике подразумевают иначе. На порядок больше - на значение величины больше. Когда в задаче стоит найти примерное оценочное значение, оцениваем порядок величины т.е. ошибка в 2 раза вполне приемлема.
Ошибка в 10 раз - нет.
 
[^]
s040m04
30.05.2022 - 13:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.10.15
Сообщений: 82
Скорость корабля еще увеличивалась за счет того, что доски были внахлест. Пузырьки воздуха туда попадали при движении. Сопротивление воды преодолевалось легче. Как у торпеды шквал.
 
[^]
keittimans
30.05.2022 - 13:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2194
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.
 
[^]
Раздумьe
30.05.2022 - 13:27
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (GenaStroitel @ 30.05.2022 - 13:10)
Так судно «Викинг» (точная копия) пересекло Атлантику в 1893 году в честь 500-летия открытия Колумбом Америки.

Поправь -400-летия открытия.

Охренеть,как жеж я такое написал-то! Отпишусь модератору, спасибо за указание на ошибку.
 
[^]
hime
30.05.2022 - 13:34
6
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7107
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Когда отжигали викинги, а когда появились ушкуйники. И кто что у кого позаимствовал.
 
[^]
LazYap
30.05.2022 - 13:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7464
Цитата (Альварес @ 30.05.2022 - 12:34)
Зато в каких толерантов превратились нынешние скандинавы, смотреть тошно.

Просто сейчас за такие реды можно огрести нехилых звиздюлей.
 
[^]
step30
30.05.2022 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16464
На представленных моделях вроде совсем не колотые доски. И думается что колотая доска большее сопротивления будет оказывать.
Да и размер кораблей викингов слабо позволяет представить длительный переход. Провизия, вода.
 
[^]
ZLO1312
30.05.2022 - 13:42
1
Статус: Offline


Спартак-чемпион!!!

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 9225
Цитата (hime @ 30.05.2022 - 13:34)
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Когда отжигали викинги, а когда появились ушкуйники. И кто что у кого позаимствовал.

Да в тоже время и появились.
 
[^]
VanBerson
30.05.2022 - 13:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 292
Зелень! Спасибо! Интересно читать, ещё пиши.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MikePickler
30.05.2022 - 13:43
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.22
Сообщений: 312
 
[^]
LazYap
30.05.2022 - 13:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7464
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Потому как про ушкуйников даже в школе не рассказывают.
А ведь они во времена Орды вполне себе ходили за подарками к монголо-татарам и татаро-монголам. Взятие Сарая (столица) вполне себе по эпичности может превзойти взятие норманнами Парижу.
По времени они с вярягами не особо пересекаются.
Но вот разорение Сигтуны - эпичный троллинг от ушкуйников.
 
[^]
RM17
30.05.2022 - 13:50
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Раздумьe @ 30.05.2022 - 13:23)
Порядок величины в физике подразумевают иначе. На порядок больше - на значение величины больше. Когда в задаче стоит найти примерное оценочное значение, оцениваем порядок величины т.е. ошибка в 2 раза вполне приемлема.
Ошибка в 10 раз - нет.

Бред.
Порядок числа - это алгебраическое понятие, а не физическое. В двоичной системе счисления в два раза больше - это больше на один порядок, да. А у людей расчеты делаются в десятичной системе, поэтому один порядок - это в десять раз. Хоть в физике, хоть в химии, хоть в ботанике.
 
[^]
keittimans
30.05.2022 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2194
Цитата (hime @ 30.05.2022 - 13:34)
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Когда отжигали викинги, а когда появились ушкуйники. И кто что у кого позаимствовал.

и когда же? курс "истории" дать почитать? когда Новгород был великим городом, викинги на скалах в шкурах ходили.
 
[^]
CutPaste
30.05.2022 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7183
Цитата (ZanycH @ 30.05.2022 - 12:36)
Противоречие в статье вижу я....

С одной стороны, викинги нехило грабили, как следуют из исторических фактов.
Цитата
К этому времени викинги, вдоволь ограбив местные монастыри, села и даже города, исчезали, растворяясь в бескрайних просторах моря.


А с другой... как говорил доктор Ватсон: "Но как?!"
Цитата
воинский корабль. Он совершенно не годится в качестве рыболовецкой посудины, его невозможно использовать как купеческое судно – на нем просто нет места для большого количества грузов.


Или у них ещё были корабли попроще, которые приплывали позже и на которых увозилось всё награбленное? Или же не так много они и увозили с собой, если их корабли не были предназначены для транспортировки иного, нежели воины, груза?

Смотря что возить. Вино, мясо, зерно. Или железо, золото, мех, десяток рабов
 
[^]
RM17
30.05.2022 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (step30 @ 30.05.2022 - 13:42)
На представленных моделях вроде совсем не колотые доски. И думается что колотая доска большее сопротивления будет оказывать.
Да и размер кораблей викингов слабо позволяет представить длительный переход. Провизия, вода.

Дело не в размере. Навигационные приборы не позволяют далеко уходить от берегов, ибо вполне можно заблудиться и не вернуться.
 
[^]
CutPaste
30.05.2022 - 13:56
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7183
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Дело не в восхищении. А в том что европейцы и были теми самыми народами которых эти самые викинги грабили. Поэтому про них помнили и боялись. Плюс сбившись в особо большие банды они не просто что-то сожгли, а завоевали/получили во владение земли которыми стали править. Англия, Нормандия, Русь.

Где прочитать как ушкуйников призвали куда то на царство "земля наша велика и богата, но порядка в ней нет"?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18084
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх