Гокстадский корабль – самое совершенное оружие викингов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЧеширКо
30.05.2022 - 13:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.13
Сообщений: 4785
Цитата (ChromPam @ 30.05.2022 - 13:17)
Гарри Гаррисон. Молот и крест.

В своё время очень меня книга зацепила.

Рекомендую.

Не устану рекомендовать лучшую книгу о викингах автора Бенгтссона – «Рыжий Орм». В некоторых переводах – «Драконы моря»


Гокстадский корабль – самое совершенное оружие викингов
 
[^]
hime
30.05.2022 - 14:01
5
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7107
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:51)
Цитата (hime @ 30.05.2022 - 13:34)
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Когда отжигали викинги, а когда появились ушкуйники. И кто что у кого позаимствовал.

и когда же? курс "истории" дать почитать? когда Новгород был великим городом, викинги на скалах в шкурах ходили.

Да, давай, почитаю. Только не когда появился Новгород, или когда он стал великим городом, а когда появились ушкуйники.
 
[^]
ChromPam
30.05.2022 - 14:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 11112
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Прежде чем писать чушь в урапатриотическом угаре, можно хотя б Вики полистать Вам. Так. Для общего развития.

«Согласно рассказу, помещённому в «Повести временных лет» и других летописях под 862 годом, Рюрик был приглашён на княжение (призвание варягов) племенами чуди, словен, кривичей, мери, а также, возможно, веси. Он стал княжить в Ладоге. Вместе с Рюриком пришли его братья Синеус и Трувор, севшие в других городах, после смерти которых он стал единоличным правителем»©

«Викинги на Русь старались не ходить…»© faceoff.gif
 
[^]
Алик1177
30.05.2022 - 14:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.21
Сообщений: 695
Викинги лучшие кораблестроители

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
30.05.2022 - 14:09
4
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (ChromPam @ 30.05.2022 - 18:03)
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Прежде чем писать чушь в урапатриотическом угаре, можно хотя б Вики полистать Вам. Так. Для общего развития.

«Согласно рассказу, помещённому в «Повести временных лет» и других летописях под 862 годом, Рюрик был приглашён на княжение (призвание варягов) племенами чуди, словен, кривичей, мери, а также, возможно, веси. Он стал княжить в Ладоге. Вместе с Рюриком пришли его братья Синеус и Трувор, севшие в других городах, после смерти которых он стал единоличным правителем»©

«Викинги на Русь старались не ходить…»© faceoff.gif

Конечно, старались. Придёшь себе спокойно пограбить, нет же, в какие-то местные блудняки втянут.
 
[^]
RM17
30.05.2022 - 14:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:51)
Цитата (hime @ 30.05.2022 - 13:34)
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Когда отжигали викинги, а когда появились ушкуйники. И кто что у кого позаимствовал.

и когда же? курс "истории" дать почитать? когда Новгород был великим городом, викинги на скалах в шкурах ходили.

De furore Normannorum libere nos, Domine. - такую молитву творили английские и французские священники с VII по X век включительно. От ярости норманнов избави нас, господи. А Новгород основан только в 859, по официальным данным, когда викинги уже нормально так кошмарили цивилизованный мир. В 862 году княжить пригласили Рюрика, варяжского конунга.
 
[^]
ДядяВад
30.05.2022 - 14:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 1543
Цитата (ZanycH @ 30.05.2022 - 10:36)
Противоречие в статье вижу я....

С одной стороны, викинги нехило грабили, как следуют из исторических фактов.
Цитата
К этому времени викинги, вдоволь ограбив местные монастыри, села и даже города, исчезали, растворяясь в бескрайних просторах моря.


А с другой... как говорил доктор Ватсон: "Но как?!"
Цитата
воинский корабль. Он совершенно не годится в качестве рыболовецкой посудины, его невозможно использовать как купеческое судно – на нем просто нет места для большого количества грузов.


Или у них ещё были корабли попроще, которые приплывали позже и на которых увозилось всё награбленное? Или же не так много они и увозили с собой, если их корабли не были предназначены для транспортировки иного, нежели воины, груза?

Что там было особенно грабить? Ну разьве что в монастырь заберутся, там маленько серебра, да пару золотых крестов. А у обычных крестьян посуда деревянная маленько скота. Ну несколько девок, да ребятишек ещё прихватят. Долго ли это проделать? Зачем уж сильно большой корабль! Налетели, погромили, пожгли и снова в туман. Так оно поначалу и было, пока англичане по всему побережью бурги строить не начали, где постоянно гарнизоны сидели, готовые к отражению нападения.
Так что никакого противоречия.
 
[^]
Обермародео
30.05.2022 - 14:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.21
Сообщений: 590
Цитата (Раздумьe @ 30.05.2022 - 11:28)
. Неужели армии Европы, ведомые лучшими воинами той эпохи – рыцарями, не могли сокрушить и остановить каких-то морских разбойников-язычников? Ведь остановив самые первые набеги северян Европа спаслась бы от завоевания Англии, Шотландии, Ирландии, Нормандии, Северной Италии и Сицилии, где потом возникли государства норманнов-викингов.

Ответ очевиден – нет, не могли. В руках викингов находилось самое совершенное оружие того времени – их корабли. Быстроходные ладьи с дружинами викингов пересекали моря, поднимались вверх по рекам и наносили молниеносные удары, от которых не было спасенья. Малочисленные в те времена дружины викингов проиграли бы бой любой мало-мальски организованной армии великих государей Европы.

Передавай привет автору этого псевдоисторического опуса...
1. О каком рыцарства в статье идёт речь, когда на дворе стоит кон 8 - нач. 9 веков??? Рыцарство ещё только начинает зарождаться, с меня привычные до селе народное ополчение и личную дружину некоего вождя???? Как и не было ещё никаких тактических групп, которые можно было назвать армиями. Мерсинский капитулярий Карла Лысого только лишь публикуется, и даже на основание этого документа можно сказать что ленная система будущего феодализма находится лишь в стадии формирования, и эта же ленная система и будет залогом успешных действий викингов 8-11 веков. А как иначе??? Получив свой надел, лен, ты обязан король лишь краткосрочной службой (обычно в течение 35-45 календарных дней в году), а благородные ублюдки с Севера с графиками выхода на службу того или иного феодала редко ознакамливались. Плюс личная персональная ответственность перед королём в пределах только своего лена явно не могла помочь в обороне всего побережья, тебя, как феодала конкретной земли мало трогает набег викингов на соседний лён.
2. Именно набеги викингов на западе Европы, ну и арабы в какой то мере, толкнули к формированию отрядов всадников, находящихся на постоянной военной службы для охраны побережья, на примере той же Англии, где происходит одновременно централизация власти в руках одного феодала, короля, и наделение его вассалов рядом обязанностей по охране земель и содержанию на свои бабки крупных мобильных отрядов всадников...
 
[^]
ДядяВад
30.05.2022 - 14:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 1543
Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 11:05)
Цитата (Раздумьe @ 30.05.2022 - 09:41)
Представьте из ствола высокого дуба получали лишь несколько досок для обшивки судна. На современной лесопилке получили бы, как минимум, несколько десятков таких же досок. Таких же? Вовсе нет, полученные из расколотых вдоль волокон ствола доски на порядок более прочные чем аналогичные, выпиленные на лесопилке.

Вот прямо на порядок? В 10 раз прочнее?

Смотрим справочник:
Предел прочности – 55,9 МПа (при сжатии вдоль волокон) и 87,3 МПа (при статическом изгибе). Модуль упругости – 12,2 ГПа.

Получается, если расколоть ствол дуба, получастся в 10 раз более прочные доски, с пределом прочности на изгиб не менее 800 МПа. Низколегированные стали курят в углу.

Ну не придирайся к словам. Конечно не на порядок в математическом смысле. Автор просто хотел сказать, что трудоёмкое производство досок в те времена имело и преимущества.
 
[^]
RM17
30.05.2022 - 14:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ChromPam @ 30.05.2022 - 14:03)
«Викинги на Русь старались не ходить…»© faceoff.gif

Раскопали же лет 10 назад под тысячу мелких курганов, где захоронены люди как по варяжскому, так и по славянскому обряду. И даже по смешанному! Колесо Сварога рядом с молотом Тора на шее висело - это было нормально.

Через Русь проходил путь из варяг в греки. Варягам грабить русичей было невыгодно: пострадает торговля. Выгоднее было дружить.
 
[^]
ChromPam
30.05.2022 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 11112
Цитата (combatunit @ 30.05.2022 - 14:09)
Цитата (ChromPam @ 30.05.2022 - 18:03)
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Прежде чем писать чушь в урапатриотическом угаре, можно хотя б Вики полистать Вам. Так. Для общего развития.

«Согласно рассказу, помещённому в «Повести временных лет» и других летописях под 862 годом, Рюрик был приглашён на княжение (призвание варягов) племенами чуди, словен, кривичей, мери, а также, возможно, веси. Он стал княжить в Ладоге. Вместе с Рюриком пришли его братья Синеус и Трувор, севшие в других городах, после смерти которых он стал единоличным правителем»©

«Викинги на Русь старались не ходить…»© faceoff.gif

Конечно, старались. Придёшь себе спокойно пограбить, нет же, в какие-то местные блудняки втянут.

Ну да, вот и пришлось викингу Олегу - Вещим работать, племена объединять да столицы переносить (между делом) shum_lol.gif
 
[^]
ChromPam
30.05.2022 - 14:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 11112
Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 14:17)
Цитата (ChromPam @ 30.05.2022 - 14:03)
«Викинги на Русь старались не ходить…»© faceoff.gif

Раскопали же лет 10 назад под тысячу мелких курганов, где захоронены люди как по варяжскому, так и по славянскому обряду. И даже по смешанному! Колесо Сварога рядом с молотом Тора на шее висело - это было нормально.

Через Русь проходил путь из варяг в греки. Варягам грабить русичей было невыгодно: пострадает торговля. Выгоднее было дружить.

Дык и я о том же. Пришли викинги. Стали править. Организовали Русь. Рюрик. Олег.
 
[^]
sapsapsap
30.05.2022 - 14:24
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.02.11
Сообщений: 129
Скорость 12 узлов у гребного водоизмещающего судна?
 
[^]
ChromPam
30.05.2022 - 14:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 11112
Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 14:17)
Цитата (ChromPam @ 30.05.2022 - 14:03)
«Викинги на Русь старались не ходить…»© faceoff.gif

Раскопали же лет 10 назад под тысячу мелких курганов, где захоронены люди как по варяжскому, так и по славянскому обряду. И даже по смешанному! Колесо Сварога рядом с молотом Тора на шее висело - это было нормально.

Через Русь проходил путь из варяг в греки. Варягам грабить русичей было невыгодно: пострадает торговля. Выгоднее было дружить.

Молот Тора? Такой?

(двойной смысл - я ещё барабанщик)

Гокстадский корабль – самое совершенное оружие викингов
 
[^]
keittimans
30.05.2022 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2194
Цитата (CutPaste @ 30.05.2022 - 13:56)
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Дело не в восхищении. А в том что европейцы и были теми самыми народами которых эти самые викинги грабили. Поэтому про них помнили и боялись. Плюс сбившись в особо большие банды они не просто что-то сожгли, а завоевали/получили во владение земли которыми стали править. Англия, Нормандия, Русь.

Где прочитать как ушкуйников призвали куда то на царство "земля наша велика и богата, но порядка в ней нет"?

Ушкуйники -это Новгород, а это был город который правил многими землями, и из него Князья Русские пошли, и Скандинавов на правление не призывали, то Славянские князья были. Александра Невского также на Княжение призывали как и других. Демократия была однако.
 
[^]
RM17
30.05.2022 - 14:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ДядяВад @ 30.05.2022 - 14:12)
Ну не придирайся к словам. Конечно не на порядок в математическом смысле. Автор просто хотел сказать, что трудоёмкое производство досок в те времена имело и преимущества.

Тут дело не в трудоёмкости, а в технологии.
Папуасы делали свои лодки из цельных стволов, выжигая огнём лишнюю древесину. Это было очень трудоёмко, но у них не было выбора.
Двуручную пилу финикийцы изобрели три тысячи лет назад, как и пиление досок. Римляне уже строили лесопилки, где бревна распиливались приводом от водяного колеса. Европа смогла возродить и широко распространить эту технологию лишь в XVI веке.
Это я к тому, что, когда у тебя мало людей, трудоёмкая технология может оказаться единственно доступной. Допустим, есть у тебя сверло и напильник. При должной сноровке подшипник скольжения ты кое-как слепишь. А подшипник качения на коленке не получится! Несмотря на то, что подшипник скольжения приходится регулярно обслуживать, выбирать тупо не из чего.
 
[^]
RM17
30.05.2022 - 14:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (sapsapsap @ 30.05.2022 - 14:24)
Скорость 12 узлов у гребного водоизмещающего судна?

Это на базе расчетов выведено. При попутном ветре, да если ещё и грести, то 10-12 узлов получится кратковременно. Сам понимаешь, это скорость убегания. Потому что грести изо всех сил перед набегом - идея так себе: вдруг устанешь, а тебе сопротивление окажут?
 
[^]
Vadim14
30.05.2022 - 14:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
А почему корабли викингов так напоминают русскую ладью?
 
[^]
hime
30.05.2022 - 14:42
4
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7107
Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 13:54)
Цитата (step30 @ 30.05.2022 - 13:42)
На представленных моделях вроде совсем  не колотые доски. И думается что колотая доска большее сопротивления будет оказывать.
Да и размер кораблей викингов слабо позволяет представить длительный переход. Провизия, вода.

Дело не в размере. Навигационные приборы не позволяют далеко уходить от берегов, ибо вполне можно заблудиться и не вернуться.

Есть довольно уверенная гипотеза, что викинги пользовались для определения положения Солнца в пасмурную погоду так называемым "солнечным камнем".
Хорват цитирует упоминание о "поляризационной навигации" в скандинавской саге:
Цитата
Погода была облачная, шёл снег. Святой Олаф, король, послал кого-нибудь, чтобы осмотреться, но не было чистой точки на небе. Потом он попросил Сигурда сказать ему, где Солнце. Сигурд взял солнечный камень, посмотрел на небо и увидел, откуда пришёл свет. Так он выяснил положение невидимого Солнца. Оказалось, что Сигурд был прав.

Цитата
Исландский шпат известен своим свойством двойного лучепреломления. Свет расщепляется в кристалле на два луча, имеющих разную поляризацию. Вращая кристалл, можно установить направление поляризации света, что позволяет определить направление на Солнце, даже если оно скрыто облаками или находится за горизонтом. Это может быть необходимо морякам как дополнительное средство навигации в местах, где наблюдаются магнитные аномалии. Авторы работы установили, что кристалл из Олдерни позволяет установить направление на Солнце с ошибкой, не превышающей одного градуса.

По словам ученых, собранные данные позволяют говорить о том, что кристалл из Олдерни является тем самым «солнечным камнем», который, согласно легендам, использовали для навигации викинги. Эта находка является пока единственным свидетельством того, что подобные кристаллы использовались гораздо позже — вплоть до начала XVII века.

Вот такой минерал, как на картинке внизу.

Гокстадский корабль – самое совершенное оружие викингов
 
[^]
RM17
30.05.2022 - 14:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ChromPam @ 30.05.2022 - 14:26)
Молот Тора? Такой?

(двойной смысл - я ещё барабанщик)

Ещё серп нужен. Серп Кроноса!
 
[^]
Opportunity
30.05.2022 - 14:48
7
Статус: Offline


инженер

Регистрация: 12.01.18
Сообщений: 1785
Горжусь, что в свое время слегка приложил руку вот к этому судну. Понятно, что это новодел и все такое, там и корпус стальной, но сделан по эскизам настоящих драккаров викингов.
Несмотря не небольшие размеры там под палубой спрятаны и судовой дизельный двигатель Lombardini мощностью 60л.с. и дизель-генератор на 4 КВатта )))

Гокстадский корабль – самое совершенное оружие викингов
 
[^]
RM17
30.05.2022 - 14:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Vadim14 @ 30.05.2022 - 14:41)
А почему корабли викингов так напоминают русскую ладью?

Промышленный шпионаж. Варяги спиздили технологию у русичей, а древние греки с финикийцами - у варягов.
 
[^]
Rekos
30.05.2022 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 4639
Это Рагнар Лотброк

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
keittimans
30.05.2022 - 14:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2194
Цитата (ChromPam @ 30.05.2022 - 14:03)
Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26)
Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться.

Прежде чем писать чушь в урапатриотическом угаре, можно хотя б Вики полистать Вам. Так. Для общего развития.

«Согласно рассказу, помещённому в «Повести временных лет» и других летописях под 862 годом, Рюрик был приглашён на княжение (призвание варягов) племенами чуди, словен, кривичей, мери, а также, возможно, веси. Он стал княжить в Ладоге. Вместе с Рюриком пришли его братья Синеус и Трувор, севшие в других городах, после смерти которых он стал единоличным правителем»©

«Викинги на Русь старались не ходить…»© faceoff.gif

может стоит наконец узнать что ВАРЯГИ и ВИКИНГИ это разные народы? вот жителей кировской области часто называют Вятичами. Но это абсолютный бред. в Кирове живут Вятчане, а вятич это название пива которое на местном пивзаводе делают. вятичи где то тыщу лет назал в окрестностях Москвы обитали.
 
[^]
курунгуй
30.05.2022 - 14:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.19
Сообщений: 4238
"Повести древних лет" Иванова нравилась книга. Там у ярла Ролло были драккары от 8 до 16 румов. А добычу они ещё и на баржах перевозили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18084
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх