Григорий Яковлевич Перельман, величайший математик

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vasek005
21.11.2020 - 11:55
9
Статус: Offline


"Родитель смешных комментариев" (с) Jus

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 13935
Цитата (sauron01 @ 21.11.2020 - 11:25)
Гений он конечно гений,но по жизни-дурак дураком.Одинокий,странный неопрятный человек с головой,повернутой на математике.И это не от гениальности,потому что было полно гениев,живущих в приличных условиях и одевающихся модно и опрятно,тут сам по себе человек неряха и угрюм,хоть и гений.Впрочем это его дело,он никому не мешает.

Язык у меня не повернется назвать его так,как вы с легкостью сделали.Замечу лишь одно..Благодаря именно таким людям,как Григорий Яковлевич человечество не продолжает жить в пещерах при первобытном строе.Благодаря именно Григорию Яковлевичу человечество в будущем получит технологии межгалактического передвижения.


"Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите — зачем же мне бежать за миллионом?". Перельман Г.Я.
 
[^]
kurtosis
21.11.2020 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16091
Цитата (CyberCore @ 21.11.2020 - 17:46)
Цитата (Woodcutter @ 21.11.2020 - 08:10)
Это он вроде от Нобелевской отказался? Или я путаю чего?

Загуглил. Действительно он.

плохо гуглишь друг, математикам не дают Нобелевскую премию - у Нобеля математик жену увел gigi.gif
у математиков Филдсовская премия dont.gif


Филдсовкая медаль далеко не эквивалент Нобелевской. Во-первых она дается только молодым (до 40 лет) математикам. Во-вторых денег там всего около $5к.
Она конечно престижна, но это не тот уровень.

Есть премия Абеля, там уже нет пграночений по возрасту и размер как у Нобеля
 
[^]
VicBeard
21.11.2020 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20193
Цитата (Woodcutter @ 21.11.2020 - 08:10)
Это он вроде от Нобелевской отказался? Или я путаю чего?

Загуглил. Действительно он.

Нобелевскую не дают математикам. Это её аналог в математике.
 
[^]
Horizen8
21.11.2020 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18412
Цитата (МашруМ @ 21.11.2020 - 11:44)

Думаю, он имел в виду, что "альфы" пинали "ботанов" под сраку, штоп те изобретали разные ништяки для альф.  gigi.gif

Мало родить идею, надо ее воплотить в жизнь.

Ну даже это в примитивно-эволюционном изложении неверно.
Ну как "альфа" могли ускорить нечто, что они вообще не понимали и что лежало вне рамок их представлений?
С развитием цивилизации да, начали складываться некие экспертно-управляющие структуры, да, "сильные мира сего" были заказчиками особо непростых ништяков, обладая ресурсами.
Но "ученость" шла параллельно, опираясь на иную традицию, побуждающую уважать авторитет "книжного знания" и признавать его полезность вне зависимости от "благ земных".
Ну и "природную" любознательность и жажду познания, особенно выраженные у отдельных индивидуумов, со счетов скидывать не стоит.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.11.2020 - 11:56
 
[^]
AnSoR
21.11.2020 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 4366
Цитата (tsheva19 @ 21.11.2020 - 08:14)
Мог бы взять премию и передать всю
например на строительство храма...

Это прикол такой, да?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
21.11.2020 - 12:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18412
Цитата (eStellar @ 21.11.2020 - 11:54)
Я в институте сталкивался с интравертами, зацикленными на науке, тяжко с ними, лучше когда научрук будет общительный, коммуникабельный с развитыми навыками делегирования и контроля.

Вон Рене Декарт ни в чём себе не отказывал по жизни, но это ему не помешало быть великим математиком.

Рене Декарт свалил в Нидерланды по причине того, что ему удобно будет жить в стране, язык жителей которой он не понимает и воспринимает их речь как чириканье воробья.
А ты говоришь cool.gif
 
[^]
Serg435
21.11.2020 - 12:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 7048
Цитата (kurtosis @ 21.11.2020 - 11:43)
Цитата (Serg435 @ 21.11.2020 - 17:20)
идею (направление мысли) ему подал один из американских математиков.

Гамильтон никогда не оспаривал первенство Перельмана, хотя его вклад тоже очень большой. Оспаривал его китаец Яу.

Вообще история интересная. Вот простыня из американского журнала которая полностью описывает что и как происходило и в какой последовательности
https://online812.ru/2010/06/09/012/


Именно Гамильтон лично рассказал Перельману во время работы последнего в США о проблеме и о том как ее можно решить. Перельман до этого ничего об этом не знал. Но его знания подсказали ему как реализовать план Гамильтона. Математика большая и все не знают все области математики хорошо. У Гамильтона была программа или план доказательства но для того что бы ее выполнить нужно было решить некоторые пункты которые он не мог решить. Перельман имел опыт которого не имел Гамильтон и он понял что этот опыт возможно сможет решить эти пункты. Когда он попытался это обьяснить это Гамильтону (он ведь был как ученик и мэтр в отношениях) тот ничего не понял. И Перельман решил заняться этим самостоятельно. Он отказался от места в университете в США которое ему предлагали и решил запереться дома в России чтобы ничего его не отвлекало от решение проблемы.

Решив проблему, он положил решение на американский сервер препринтов и послал письма о нем всем в окружении Гамильтона (фактически никто другой в мире и не понимал о чем речь ).

Там был и китаец Яу. В Китае есть положение главного математика страны и он хотел его занять. Для этого ему нужно было решить какую то серьезную проблему. Что он сделал? Он стал утверждать что один из этапов в доказательстве Перельмана неполон. Он предложил более полное решение этого этапа и стал претендовать что именно он, а ни Гамильтон, ни Перельман поставили последнюю точку в доказательстве. Но математики пришли выводу что его все таки у Перельмана доказательство полное и ничего нового Яу не добавил.

а насчет того, что в него много вложено, а он сам, по свински, ничего никому не отдаёт (я про знания, на про премию) - вы хоть согласны?
 
[^]
Karandashyk
21.11.2020 - 12:01
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 3961
Обыкновенный неряха.
 
[^]
Gexxo
21.11.2020 - 12:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 3044
Цитата (tsheva19 @ 21.11.2020 - 08:14)
Мог бы взять премию и передать всю
например на строительство храма...

У вас, батенька, очень странное представление о том какой должна быть благотворительность, с тем уже успехом можно просто пойти патриарху новый майбах купить, без всяких посредников в виде каких то там "пожертвований" faceoff.gif
 
[^]
Karandashyk
21.11.2020 - 12:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 3961
Кто-нибудь может объяснить прикладное значение перельмановских изысканий?
 
[^]
Horizen8
21.11.2020 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18412
Цитата (Serg435 @ 21.11.2020 - 12:00)

а насчет того, что в него много вложено, а он сам, по свински, ничего никому не отдаёт (я про знания, на про премию) - вы хоть согласны?

Ну, не тобой и не мной, и даже не нынешней российской властью.
Тем более он поработал на престиж своей страны - СССР, выиграв золотую медаль на международной Олимпиаде для школьников в Будапеште в 1982 году, да и поработал научным сотрудником какое-то время в России.

Кстати о птичках - он ведь вроде как ответил отказом еще и на предложение ему членства в Российской Академии Наук.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.11.2020 - 12:08
 
[^]
Serg435
21.11.2020 - 12:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 7048
Цитата (Karandashyk @ 21.11.2020 - 12:03)
Кто-нибудь может объяснить прикладное значение перельмановских изысканий?

в мире несколько человек могут понять доказательство. а вывод просто глобален для узкой области математики.
 
[^]
6710v00090d
21.11.2020 - 12:07
2
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Перепись подъездных бабок вижу я disgust.gif
 
[^]
Evgenekkk
21.11.2020 - 12:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.18
Сообщений: 1465
Цитата (Raino @ 21.11.2020 - 08:19)
Цитата (Нумидиум @ 21.11.2020 - 08:15)
Великий человек. Ему чужд изуродованный современный мир. Многим не понять что у него совсем иные ориентиры.

Как соотносится "изуродованный мир" с простым желанием выглядеть опрятно?
Даже в шмотках 50летней давности можно выглядеть как приличный человек, а не как бомж.
Не надо тут рассказывать про другую систему координат.

А кто определяет, как должен выглядеть "нормальный человек"? Ты?
Ему пофиг. На еду хватает и норм. А про систему координат пока рассказываешь ты. Просто, ты уверен, что в твоей должны жить все.

Это сообщение отредактировал Evgenekkk - 21.11.2020 - 12:14
 
[^]
nikolkas
21.11.2020 - 12:14
7
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4870
Если вы не можете понять, то не мешайте тем, кто может делать.
Человек все ресурсы отдал науки, жизнь вложил без остатка.
Миллиарды есть, миллионы хотели, тысячи могли, один - сделал. Отдав все. звучит пафосно, но факт.
Спасибо ему за вклад и стремление. Памятник надо ставить.
 
[^]
Karandashyk
21.11.2020 - 12:15
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 3961
По-моему не самая удачная попытка навязать образ российского учёного:
- Пропиарили какого-то неряшливого чудика из НИИ, заявив, что ему удалось доказать гипотезу Пуанкаре, формулировки которой абсолютное большинство не понимает, заявили, что он отказался от какой-то баснословной премии, а почти всем-то и до лампочки ))
 
[^]
МашруМ
21.11.2020 - 12:20
0
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16244
Цитата (Horizen8 @ 21.11.2020 - 11:55)
Цитата (МашруМ @ 21.11.2020 - 11:44)

Думаю, он имел в виду, что "альфы" пинали "ботанов" под сраку, штоп те изобретали разные ништяки для альф.  gigi.gif

Мало родить идею, надо ее воплотить в жизнь.

Ну даже это в примитивно-эволюционном изложении неверно.
Ну как "альфа" могли ускорить нечто, что они вообще не понимали и что лежало вне рамок их представлений?
С развитием цивилизации да, начали складываться некие экспертно-управляющие структуры, да, "сильные мира сего" были заказчиками особо непростых ништяков, обладая ресурсами.
Но "ученость" шла параллельно, опираясь на иную традицию, побуждающую уважать авторитет "книжного знания" и признавать его полезность вне зависимости от "благ земных".
Ну и "природную" любознательность и жажду познания, особенно выраженные у отдельных индивидуумов, со счетов скидывать не стоит.

Согласен, изложено совершенно примитивно и неверно.

Я просто разъяснил точку зрения оппонента, его взгляд на роль "альф" и "ботанов", а вовсе не привел пример, как оно было.
 
[^]
exekutter
21.11.2020 - 12:22
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 715
К слову, все, чем мы пользуемся, мы обязаны математике и таким как Перельман... Без математического аппарата, не работала бы физика, без неё не было бы НИЧЕГО. Жили бы как древние египтяне.

Мне лично похуй, как выглядит человек, при том что таким как он, я обязан тем, что у меня есть компьютер, машина, смартфон, квартира в многоэтажке и тд

Это сообщение отредактировал exekutter - 21.11.2020 - 12:23
 
[^]
sauron01
21.11.2020 - 12:22
0
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6564
Цитата (Horizen8 @ 21.11.2020 - 11:39)
Цитата (sauron01 @ 21.11.2020 - 11:30)
Цитата (Бенджамин73 @ 21.11.2020 - 10:01)
Цитата (Нумидиум @ 21.11.2020 - 08:15)
Великий человек. Ему чужд изуродованный современный мир. Многим не понять что у него совсем иные ориентиры.

Какой современный мир?
До чего поражают всякие хлюпики, которые "кококо, современный мир, маркетологи, хуелоги, куда мы катимся и пр".
Нет никакого ужасного современного мира, всегда, во все времена люди хотели быть богаче, купить более крутую карету, скакуна, построить большой замок, захватить самую большую и надёжную пещеру. Заиметь не просто меч, а самый крутой, ещё и инкрустировать его дорогими материалами. И прочее и прочее.

А этот учёный - безусловно гений в своей работе. Но что-то я сильно сомневаюсь, что с ним комфортно и приятно жить например.

Кстати и цивилизацию,и прогресс всегда двигали как раз активные,жадные альфы,чтобы прославиться и жить на широкую ногу,трахать лучших самок и вот это вот всё,а не тихие ботаны))) Гений всегда будет сидеть ровно на жопе,как Архимед,и баловаться своими мудреными измышлениями,пока не придёт римский солдат и не заставит этого Архимеда строить военные машины.

Ни одна твоя "альфа" ничего не изобрела.
Даже сраного гвоздя. Не до того этим "альфам".
Предел отъявленной "альфы" - перераспределение в свою пользу созданного другими.

Так именно это и двигает прогресс))) если бы человеческая популяция состояла сплошь из прекраснодушных бессребренников-овечек,то мы до сих пор сидели б у костров в пещерах,одетые в шкуры))) хотя о чём я-даже гомо сапиенсами не стали бы,зачем-ведь так хорошо болтаться кверху хвостом на пальмах...И только алчность,любопытство,стремление отнять ништяки и самок у соседнего племени сделало нас теми,кто мы есть.Хуяк-и мы вырезаем неандертальцев,трахаем их женщин и расселяемся по свету.Хуяк-и строятся империи,которые обращают соседей в рабов.Хуяк-и мировые войны заставляют человечество изобретать атомную энергию,интернет,лекарства...А перельманы полезны,но только когда их берут за шкирку и кнутом с пряником заставляют изобретать что то осязаемое,будь то звездолёт или айфон,иначе перельманы будут сидеть и дрочить цифирки.
 
[^]
Awers17
21.11.2020 - 12:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8868
Цитата (Karandashyk @ 21.11.2020 - 14:03)
Кто-нибудь может объяснить прикладное значение перельмановских изысканий?

Все кто могут это сделать живут и работают в США и Китае, но так как в США ночь они спят, а в Китае вечер они готовятся ко сну и вряд ли читают ЯПъ.
 
[^]
nikolkas
21.11.2020 - 12:25
7
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4870
Цитата (Karandashyk @ 21.11.2020 - 12:15)
По-моему не самая удачная попытка навязать образ российского учёного:
- Пропиарили какого-то неряшливого чудика из НИИ, заявив, что ему удалось доказать гипотезу Пуанкаре, формулировки которой абсолютное большинство не понимает, заявили, что он отказался от какой-то баснословной премии, а почти всем-то и до лампочки ))

Живи дальше в волшебном мире магов и фей, не понимая как и что работает. будешь слушать сказки консультанта о волшебстве сотовой связи, не понимая как она работает.
Ты ж не понимаешь как устроен процессор компа, а пользуешься, только вот Жоресу Алферову цветы не принесешь.
Возвращайся в эльфийский лес, думать, что возникает из ниоткуда, вернее из салона связи.
 
[^]
МашруМ
21.11.2020 - 12:28
2
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16244
Цитата (Karandashyk @ 21.11.2020 - 12:03)
Кто-нибудь может объяснить прикладное значение перельмановских изысканий?

Тебе нужно объяснить конкретное применение или достаточно просто сказать, что польза есть?
Непонятно, как можно этого не понимать.
 
[^]
nikolkas
21.11.2020 - 12:30
1
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4870
Цитата (sauron01 @ 21.11.2020 - 12:22)
Цитата (Horizen8 @ 21.11.2020 - 11:39)
Цитата (sauron01 @ 21.11.2020 - 11:30)
Цитата (Бенджамин73 @ 21.11.2020 - 10:01)
Цитата (Нумидиум @ 21.11.2020 - 08:15)
Великий человек. Ему чужд изуродованный современный мир. Многим не понять что у него совсем иные ориентиры.

Какой современный мир?
До чего поражают всякие хлюпики, которые "кококо, современный мир, маркетологи, хуелоги, куда мы катимся и пр".
Нет никакого ужасного современного мира, всегда, во все времена люди хотели быть богаче, купить более крутую карету, скакуна, построить большой замок, захватить самую большую и надёжную пещеру. Заиметь не просто меч, а самый крутой, ещё и инкрустировать его дорогими материалами. И прочее и прочее.

А этот учёный - безусловно гений в своей работе. Но что-то я сильно сомневаюсь, что с ним комфортно и приятно жить например.

Кстати и цивилизацию,и прогресс всегда двигали как раз активные,жадные альфы,чтобы прославиться и жить на широкую ногу,трахать лучших самок и вот это вот всё,а не тихие ботаны))) Гений всегда будет сидеть ровно на жопе,как Архимед,и баловаться своими мудреными измышлениями,пока не придёт римский солдат и не заставит этого Архимеда строить военные машины.

Ни одна твоя "альфа" ничего не изобрела.
Даже сраного гвоздя. Не до того этим "альфам".
Предел отъявленной "альфы" - перераспределение в свою пользу созданного другими.

Так именно это и двигает прогресс))) если бы человеческая популяция состояла сплошь из прекраснодушных бессребренников-овечек,то мы до сих пор сидели б у костров в пещерах,одетые в шкуры))) хотя о чём я-даже гомо сапиенсами не стали бы,зачем-ведь так хорошо болтаться кверху хвостом на пальмах...И только алчность,любопытство,стремление отнять ништяки и самок у соседнего племени сделало нас теми,кто мы есть.Хуяк-и мы вырезаем неандертальцев,трахаем их женщин и расселяемся по свету.Хуяк-и строятся империи,которые обращают соседей в рабов.Хуяк-и мировые войны заставляют человечество изобретать атомную энергию,интернет,лекарства...А перельманы полезны,но только когда их берут за шкирку и кнутом с пряником заставляют изобретать что то осязаемое,будь то звездолёт или айфон,иначе перельманы будут сидеть и дрочить цифирки.

Тебя, да и меня, можно пиздить до полусмерти, но мы не решим теорему Пуанкаре.
Если тебя и меняпиздить, мы не напишем музыку или балет. Творить надо хотеть, надо желать и стремится. "ПисАть, как и пИсать, надо, когда уже не можешь" ©М.Жванецкий.
Стимул наказания и угроз - не самый сильный.
Напомню. в СССР была одна из самых сильных школ и наук. Потому что - могли, искали таланты и давали им возможность творить.
Да, для великих свершений, нужны великие компании, но основная заслуга - ученые. Без них ты можешь строить, что угодно, но результата не будет.
 
[^]
Joesder
21.11.2020 - 12:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 464
Цитата (Shelest2000 @ 21.11.2020 - 09:14)
Цитата (tsheva19 @ 21.11.2020 - 08:14)
Мог бы взять премию и передать всю
например на строительство храма...

Хуяма!
Идите нахер бородатые бабы в черных платьях! rulez.gif

Астанавитесь! Ну, не не умеет он в сарказм, хотя мог и получше стараться lol.gif
 
[^]
Horizen8
21.11.2020 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18412
Цитата (sauron01 @ 21.11.2020 - 12:22)
Цитата (Horizen8 @ 21.11.2020 - 11:39)
Цитата (sauron01 @ 21.11.2020 - 11:30)
Цитата (Бенджамин73 @ 21.11.2020 - 10:01)
Цитата (Нумидиум @ 21.11.2020 - 08:15)
Великий человек. Ему чужд изуродованный современный мир. Многим не понять что у него совсем иные ориентиры.

Какой современный мир?
До чего поражают всякие хлюпики, которые "кококо, современный мир, маркетологи, хуелоги, куда мы катимся и пр".
Нет никакого ужасного современного мира, всегда, во все времена люди хотели быть богаче, купить более крутую карету, скакуна, построить большой замок, захватить самую большую и надёжную пещеру. Заиметь не просто меч, а самый крутой, ещё и инкрустировать его дорогими материалами. И прочее и прочее.

А этот учёный - безусловно гений в своей работе. Но что-то я сильно сомневаюсь, что с ним комфортно и приятно жить например.

Кстати и цивилизацию,и прогресс всегда двигали как раз активные,жадные альфы,чтобы прославиться и жить на широкую ногу,трахать лучших самок и вот это вот всё,а не тихие ботаны))) Гений всегда будет сидеть ровно на жопе,как Архимед,и баловаться своими мудреными измышлениями,пока не придёт римский солдат и не заставит этого Архимеда строить военные машины.

Ни одна твоя "альфа" ничего не изобрела.
Даже сраного гвоздя. Не до того этим "альфам".
Предел отъявленной "альфы" - перераспределение в свою пользу созданного другими.

Так именно это и двигает прогресс))) если бы человеческая популяция состояла сплошь из прекраснодушных бессребренников-овечек,то мы до сих пор сидели б у костров в пещерах,одетые в шкуры))) хотя о чём я-даже гомо сапиенсами не стали бы,зачем-ведь так хорошо болтаться кверху хвостом на пальмах...И только алчность,любопытство,стремление отнять ништяки и самок у соседнего племени сделало нас теми,кто мы есть.Хуяк-и мы вырезаем неандертальцев,трахаем их женщин и расселяемся по свету.Хуяк-и строятся империи,которые обращают соседей в рабов.Хуяк-и мировые войны заставляют человечество изобретать атомную энергию,интернет,лекарства...А перельманы полезны,но только когда их берут за шкирку и кнутом с пряником заставляют изобретать что то осязаемое,будь то звездолёт или айфон,иначе перельманы будут сидеть и дрочить цифирки.

Что бы что то двигать, надо это иметь.
Они его не двигают - а пользуются его плодами. Отодвигая других от кормушки, в которую навалены плоды это прогресса.

На самом деле этот примитивный взгляд на прогресс и на "альф" мало что разъясняет.
Ибо за твоей "альфой" кроется самая волосатая и могучая особь с особой жаждой превосходства (читай - доминирования) и степенью умственной ограниченности выше средней, дабы ничто лишнее не мешало "альфовать", но на самом деле вожаками становятся зачастую вовсе не такие особи, да что там зачастую - практически всегда в любом более-менее сложно устроенном коллективе.
Даже в первобытном - ибо иерархия первобытного племени состоит из совокупности родственников по крови, и тут просто размахивая дубиной, максимум что получишь - десятком дубин по кумполу в ответ.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.11.2020 - 12:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56869
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх