Маркс о некоторых чертах капитализма

красиво ты его пиздаболом назвал

Да ладно и как ты себе это в теории представляешь? Где взять столько имеющих блат людей, чтобы на блате все держалось то? Блат, он на то и блат, что доступен единицам. Держалось все, ага.

А чем под Рязанью хуже, чем в жару на море? Или только на море и можно отдохнуть? Что касается санаториев, то данный вид отдыха вообще непонятно кому нужен, распорядок, контроль, ежедневные процедуры и еще и по блату....

Странные вы люди- нелюбители социализма, то по санаториям тоскуете, то за дефицитной гречкой гоняетесь, не видя леса за деревьями.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 20.09.2020 - 15:43

Ну да, СССР именно потому и рухнул, что окончательно нивелировал все пороки?

Yanssen

И вот мы подошли к сути)
Государство работает, опираясь на законы. То есть законы - первичны. Время от времени эти законы издаёт, поправляет.
Кто это делает? У нас - госдума. Из кого состоит? Из избранников капитала.
У нас диктатура буржуазии в данный момент. Кто-то ещё думает, что народ (большинство) хоть как-то участвует в выборах? В смысле, что даже продвинутый работяга может стать депутатом?
Сколько нужно средств на предвыборную агитацию?
У нас государство принадлежит капиталистам, той самой сотне (или двум) из Форбса. Законы работают, но на них. Они их под себя пишут.
И не будут они принимать законы во вред себе никогда.
Посматривают, чтобы уж совсем не дохли, но большинство всегда должно шевелиться только в нужном им направлении. Бойся потерять работу - за забором миллионы на твоё место. Из квартиры выселят. Заболел - твоя проблема, сам решай.
И не важно, что сейчас прогресс уже дошёл до того, что чтобы обеспечить себя, достаточно 2-4 часа в неделю работать.
Уничтожают продуктов в мире столько в год, что хватило бы выделять (бесплатно) каждому жителю Земли по 500г в день. Это больше, чем норма в блокадном Ленинграде. Про поля с машинами тоже все видели картинки.
Но как же, это же мы их разбалуем, вот ещё, просто так раздавать. Прибыли же не будет, уничтожаем.

Увы, всё это движется в направлении, описанном в тех самых книжках. Не Марксом, последователями. И ничего хорошего впереди не видно. Если не шевелиться. Посему и разоряюсь здесь, уж простите.

СССР не рухнул, его развалили, сменив строй и создав на его основе отдельные независимые государства. Тонкость тут в том, что для этого потребовался развал СССР. Но развал был именно рукотворный. Так что тот, кто утверждает, что ССР рухнул или развалился, нагло врет. Само государство никогда не разваливается.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 20.09.2020 - 15:47

Какая разница? Его уничтожили те самые пороки, в которых Маркс обвиняет капитализм.

Yanssen

Если план составлен неверно, так и будет.
И в 80-90х умышленно составляли вредительские планы, будем называть вещи своими именами.

Если же план будет составляться с учётом нужд населения, то есть государство будет работать правильно, как задумывали красные, то и привозить будут то, что нужно людям.
И в правильном государстве за неправильный план исполнителя накажут.
А в нынешнем будут везти то, что приносит бОльшую прибыль. Не то, что нужно, а то, что принесёт больше прибыли. При этом из ящика зомбируя - это нужно тебе, ты без этого не человек, тебя без этого засмеют.
А образование уничтожат, ибо умный человек сможет понять сквозь поток лжи из СМИ, что ему нужно, а что нет.

А по поводу локализации тиража не в курсе?
То, что основной тираж был в странах соц.лагеря.
Несколько экземпляров «Капитала» должны были быть в каждой организации.
А а ВУЗах, количество экземпляров исчислялось тысячами. Причём, постоянно обновляясь.

А то, что основная масса, выпущенных экземпляров, давным-давно сдана в пункты приема макулатуры и переработана, тоже не в курсе?

В восьмидесятых система уже основательно затрещала. Горбачёв пытался с перестройкой - там калька с китайского пути. Но было уже поздно. Да и смысла не было.

Смысла оставлять эту нелепую надстройку с красными флажками при обычном капитализме.

=
И опять про план. Где планы построения того социализма? Ругать капитализм выгодно тем, кто за просмотры бабло получает. У сторонников социализма где-то должны быть планы построения социализма, не?

Его уничтожили конкретные люди,а не пороки капитализма. Пороки были есть и будут, но это не значит, что борьба с ними бессмысленна. Что касается Маркса, то не стоит из него делать идола, он может ошибаться. Однако за социализмом все таки будущее, поскольку по моему мнению основная отличительная черта капитализма это конкуренция, а у социализма сотрудничество. Отсюда и растут ноги у недостатков одного строя и другого. Но сотрудничество эффективнее конкуренции, поскольку конкуренция выгодна только тем, кто хочет удерживать в повиновении, даже если они понимают, что мир устроен неправильно. А вот благодаря сотрудничеству, человечество давно бы ушло далеко вперед в своем развитии.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 20.09.2020 - 16:07

Надейтесь на что хотите, только на людях эти экперименты больше не ставьте. Сколько там миллионов жизней Россия за них заплатила?

Ivy456

Маркс не обвинял, а исследовал капитализм. Вообще, развитие общества.
Пора уже видимо, тему пилить "Краткая история СССР":)
1. 1922-1955
Коллективизация, индустриализация, война.
К первой половине 50х построена "мегакорпорация" с плановой экономикой, идём вперёд. Нам мешают (в 30х попробовали устроить 90е нам - отбились). Задавили, фашистов выгнали, хозяйство восстанавливаем.
Трудно, плохо, но всех накормили, одели, крышу над головой дали.
Подчёркиваю - большинство обеспечили всем необходимым. При этом каждого тыкали - учись, развивайся, думай, мечтай, твори. Подъём и расцвет.
При этом верхушку трясли постоянно, вычищали тех, кто слишком много себе в нору пытался тащить.
1956. 20й съезд, Сталин негодяй, гэбня кровавая. Гэбне больше нельзя за партноменклатурой смотреть. Чувствуете? Никита Сергеевич с друзьями захотел детишкам оставить что-то, самим надоело от работяг ныкаться. Верхушка штатов жирует, а они чем хуже?
Результат - солженицыновская плеяда гадит на своё прошлое с диким энтузиазмом (подкреплённым не только разрешением сверху).
Ах да, объявили победу социализма, борьба больше не нужна. Успокойтесь.
А народ привык, что кушать, лечиться и жить всегда есть, это как воздух - всегда будет. Не надо для этого особо напрягаться.
1965 Косыгинская реформа - разваливаем "мегакорпрорацию", вводим рентабельность. Потом устраиваем дефициты, перестройка, пилим Союз, танки в Москве. Профит!

Так что не сам Союз развалился, далеко не сам.

И сколько? Только с фактами... И давай ка посчитаем, сколько миллионов жизней человечество заплатило за такую форму капитализма как нацизм. Сколько людей погибло в войнах капитализма? Вот интересно, на заботу о человеческих жизней от сторонников капитализма еще кто-то ведется?

Что значит сам или не сам? Это не здание, а сложная общественная формация.
И распался СССР по ряду ошибок. Отошли от диктатуры пролетариата, внедрили товарность. И внешнее давление капиталистических стран. В следующий раз будет более успешно.

Это сообщение отредактировал XYZ2 - 20.09.2020 - 16:18

Выбрать где? В магазине социалистической торговли?

Yanssen

Нет. В восьмидесятые её шатали. Горбачёв - продолжатель дела Хрущёва. Зря ему что ли нобелевку дали и он теперь в шоколаде живет у хозяев на подсосе?

А я не ругаю. Капитализм - мать социализма, он сам его приближает. Это просто предыдущая экономическая формация, без него не получится. Мы откатились, бывает.
План - донести до масс, до большинства смысл прибавочной стоимости. Такой первый пункт.
Кто бы ты ни был из большинства, когда работаешь, ты отдаешь больше, чем тебе платят. Тебя тупо кидают.
Я сейчас не про всё поделить. Красные всегда были против уравниловки.
Но вот как сейчас, например.
Средняя зп росстатом заявляется в районе 40-50 т.р. (с НДФЛ). С НДФЛ - это значит, что ещё 13% у вас вычтут. Не совсем понимаю, правда, заявление нашего солнцеликого о среднем классе с 17 т.р.
А зп, к примеру, Сечина - 50 млн в месяц. И это ещё не бенифициар вроде из списка Форбс.
И заявления Платошкина, что мол, роснефть государству принадлежит, только директора поменять, такие себе. Государство-то у нас капиталу принадлежит.
Что-то занесло меня)

Так нацизм это один из видов социализма. Национал-социализм.

Первая Мировая - капиталистическая война, поэтому Россия заключила мир. Гражданскую войну в России развязали белогвардейцы с помощью капиталистических стран, интервентов. Вторая Мировая - капиталистическая война. После 1990-х население стран бСССР пошло на убыль. У нас в Латвии, по сравнению с 80-ми годами население сократилось примерно на 1 млн. человек.
Во время СССР население только росло (за исключением войн).

Можно услышать определение нацизма, социализма, национал-социализма?
Мне кажется, что вы путаете фашизм с национализмом.

Ivy456

А сейчас не эксперимент на людях идёт?
Население в РФ на 1993 148 млн, а на 2009 - 142 млн. (отсюда) 6 миллионов минус. Не многовато для мирного времени?

Silver867

Вы такой весёлый) Белый - это один из видов зелёного. Бело-зелёный.
Пишите ещё.

Я рад за тебя, но ты наверняка не рокфеллер, не буш и не клинтон.
При капитализме главные они а ты так мелочь.

Я читаю изучаю "Капитал". Только вы по видимому не вполне поняли написанного.
Ведь для этого надо проштудировать "Науку логики" Гегеля.
И можно поподробнее в чём морально устарела работа Маркса? Не просто кидаться словами, а с доказательствами.

Тут много такого вздора пишут, не разбираясь в определениях.

Самое интересное, что Маркс совершенно не описал, что делать потом. Никаких практических рецептов как будет функционировать "диктатура пролетариата" и какую форму будет иметь государство у него вообще нет. Только некие туманные высказывания, что будет "невообразимый рост производительных сил" и все "польется потоком".