Маркс о некоторых чертах капитализма

ПрохожийМим0

Ахаха!!! Опять рынок. А если ты выращивал свиней сам, то и на рынок ходить не надо было.

Вот только скажи, при чём тут социализм? Где его-то успехи? Ведь рынок - это капиталистическое ведение хозяйства. А социализм - это пустые полки в гос. магазинах и водка по талонам.

Это сообщение отредактировал Klientt - 20.09.2020 - 13:15

Сложно объясняешь, правильно, но сложно)
Были совсем древние, потом рабовладельцы, потом феодалы, потом капиталисты.
Новая формация всегда со скрипом развивается, старая хочет обратно вкусняшки.
Пример - Франция. Капитал сверг монархию, потом обратно откатился. Несколько раз причём, насколько помню, там аж третья республика была.
Мы первые в мире продвинулись дальше. Была попытка отката в капитализм, но её пресекли. Излишне мягко (как бы не кричали сейчас про репрессии).
В 1956 вылезли новые, обгадили прошлое и планомерно приступили к реставрации капитализма, добившись успеха в 1991.
Это не значит, что они победили навсегда, пройдёт 20-50-100 лет, не знаю, сколько надо истории, будет новый виток. Наше вот правительство всеми силами способствует, такое чувство. Хоть и от противного)
Примеры у нас есть, Китай, Корея, Вьетнам.

Не вписались в рыночек. Не поспевают.

Что именно во фразе "В посткоммунистических странах основная идеология - тюремная", указала тебе на диктатуру пролетариата и все остальное?

То-то, мне бабушка, не ветеран (ветерана труда ей присвоили лишь в 1994-м), не номенклатурный работник, три раза в неделю варила гречневую кашу. Трудно себе представить, как она искала по магазинам столь дефицитную гречку, чтобы любимого внука покормить деликатесом. Пиздеть можно тем, кто там не жил.

Так уже и того марксова пролетариата нету. Тем более такого массового.

Оператор какого-нить навороченного фрезера, который получает больше лоточника вчетверо - формально как бы пролетарий, но уже понимает, что ему тот социализм нафиг не нужен. Как и программист типа пролетарий. Как и менеджер по продажам.

Они наоборот понимают, что социализму не надо эффективности. Надо рабочие места для десятка балбесов на древних станках вместо одного специалиста. Им надо путёвки в Анапу и бесплатную медицину, санатории и детские сады. А значит у этого пролетария, который и сейчас на это легко заработает, будут потери в деньгах и уровне жизни.

=
То есть тот марксизм уже сейчас не для пролетариата выгоден, а для самой низкооплачиваемой и малообразованной его части. С хорошо оснащенными фермерскими хозяйствами нет нужды в миллионах колхозников. С автоматизированными линиями нет места для миллионов простых рабочих.

Им приходится становиться не простыми. Думать, учиться или переезжать туда, где они ещё нужны. И молодые уже так умеют.


То есть социализм выгоден для самой низкооплачиваемой и низкоквалифицированной части пролетариата, сорока-семидесяти лет. А это уже совсем не "трудящиеся массы". Это скорее секта для сторожей и курьеров.


=
=
Маркс из мечты про светлое будущее, превратился в одну из устаревших и неактуальных утопий. Как вон та, где у каждого будет не меньше двух рабов.

Тоже вроде неплохо и также неактуально, как и марксизмы-ленинизмы.

Это сообщение отредактировал Yanssen - 20.09.2020 - 13:21

то, что приставку "пост..." ты разместил уже в своём следующем комментарии.

Тут эта... если с анализом написанного туго идет, так это к урологу, если совсем тяжко, может и к венерологу. Тугой анализ накаканного тоже влечет к гастрологу или проктологу.
А при чем тут Маркс, спросите вы. А при том, что в отличие от современных писателей и философов он не сидел на грибах, коксе и химии, а ебошил качественный немецкий пивас. Благодаря чему выдал вполне читаемый Капитал, правда однажды перебухнул с другом, вроде того Фридрихом называли, с бодуна накалякал Манифест про призрак по Европе. Так вот, от светлого пивка почки Карлуша промывал по доброму, камешков не копил, значит с анализом мочи у него хорошо было. Ну, я так думаю, сам не врач, так то.

А ваши дедушка-бабушка по сколько часов работали? И что получали взамен?

Мой дед, будучи подростком, работал, чтобы получить "бесплатное советское среднее образование". До войны.
Потому что оно было вовсе не бесплатным.

Ogre55

Вот что действительно трудно представить, что я сейчас буду кормить семью гречкой три раза в неделю.
Ахуенное социалистическое достижение ты сейчас нарисовал.

Дануегонах! Я уж как-нибудь так. По капиталистическому разнообразно.

А ну то есть ты согласен со всем остальным. ладно.

Ну почему, можно продавать ходить

Победа в Великой Отечественной. Яркое преимущество одного типа хозяйствования над другим

Не бывает рубильника. До этой черты капитализм, потом сразу социализм. Всегда есть вкрапления одного в другом

А это уже капитализм практически, о чём стало понятно в 1991.

Война - это тебе ни разу не мирное ведение хозяйства.

Любая диктатура имеет военное преимущество перед независимыми хозяйствами. Гопник тоже в драке запросто победит ботана. Будет ли он так же успешен в математике?

А во второй мировой войне победителей было несколько. Как и проигравших.

Это сообщение отредактировал Klientt - 20.09.2020 - 13:39

Ага.
Хочешь поесть - иди в "капиталистическое вкрапление".
Заебись система.

Хочешь хорошо поесть - иди в "капиталистическое вкрапление".
Хочешь хорошо учиться - иди в "капиталистическое вкрапление".
Хочешь хорошо лечиться - иди в "капиталистическое вкрапление".
Хочешь хорошо одеться - иди в "капиталистическое вкрапление".
Хочешь хорошо обуться - иди в "капиталистическое вкрапление".

А собственно социализм тогда нахера?
Если он не может ни накормить, ни обуть, ни одеть?

Вторая мировая война вообще то не была соревнованием систем. СССР вполне сносно доил двух коров сотрудничая и с фашистами и с антигитлеровской коалцицией.

хз как относиться к комментаторам, которые не понимают что такое иносказательность и всё воспринимают буквально,
или единственное понятное им слово в тексте, это уродство?

Да, стало понятно. Даже в той неразберихе, что образовалась на месте позорного развала Советского Союза, исчез дефицит основных товаров. А уже через каких-то пять лет полки магазинов заполнились так, как никогда не было при правлении КПСС.

Это сообщение отредактировал Klientt - 20.09.2020 - 13:45

Из соседней темы:

Ара Абрамян был замначальника управления Министерства электронной промышленности СССР выставил на продажу Самый дорогой особняк России. Просят за него 6 миллиардов рублей.

Коммунизм - идеальный строй, говорите? И чем же он отличался от капитализма? Компартия - те же олигархи, которым насрать на население.

Это сообщение отредактировал otec453 - 20.09.2020 - 13:50

Было бы неплохо для начала просто задуматься. Не столько о баблишке, сколько о порочности нынешней системы и о том, на что именно уходят все наши ресурсы. Не всмысле мои или ваши, а глобально, в масштабах человечества. Наши предки мечтали о космосе и покорении других планет, а мы сейчас мечтаем о новом одноразовом телефоне или новой одноразовой машине.

Про теорему о неполноте слышали?
Оно как раз на тему выбора аксиом.

Перестань мечтать об одноразовых гаджетах, Zeeed3d.
Они не стоят того. Начни мечтать о космосе, о дальних планетах. Поверь, для этого тебе не нужна руководящая и направляющая КПСС. Не нужны еженедельные политинформации, талоны на сахар и прочие социалистические радости.

Это сообщение отредактировал Klientt - 20.09.2020 - 13:54

А я вам скажу, чем он отличался.
При социализме у нас строились школы и детские сады, клубы и дворцы спорта, ГЭС, ГРЭС, пионерские лагеря и дохрена чего ещё. Даже в деревнях строили школы и больницы, и в них были учителя и врачи. И всем этим могло пользоваться подавляющее большинство населения.
Что строят сейчас? Элитные жэкашечки, храмы и мост один на всю страну?
Вы зайдите в администрацию любого города в регионах, в пенсионный фонд зайдите, в думу. А потом зайдите в детские садики на районах и в школы - и постарайтесь не расплакаться от внешнего вида и состояния объектов. Или в поликлинику запишитесь с какой-нибудь пустяковой проблемой, если любите полное погружение в реальность.
Чувствуете смену приоритетов, нет? Про идеальность никто не говорит, но то что происходит сейчас - это блядский цирк с конями и полное отсутствие моральных ориентиров в обществе.

Смешно, да.
Прости нас, Юра...

Почему через пять? Ещё в 91 году в не государственных магазинах можно было купить что угодно.
А с 92 года появились ларьки. То, что там продавали, было по карману всем. Иначе и смысла не было, да.
И сникерсы можно было купить не продавая почку.

А то я с 1993 года то и дело слышу и читаю (в газетке "Советская Россия", например) "истории" о том как школьница отдалась за сникерс.
Или как внук, теряя сознание от голода, просил купить деда сникерс.

Херня что в 1993 году я преподавал в школе.
Обычной провинциальной средней школе.
И не наблюдал ни детей-наркоманов, ни нюхающих клей.
И школьницы меня не домогались, выпрашивая сникерс.

Да никуда он не делся.

Это всё он и есть. Ну если под лоточником ты понимаешь торговца на рынке/улице, который продаёт не своё.
Ведь в чём суть? В собственности средств производства. Кому они принадлежат.

Вот здесь заблуждение. Социалистическое хозяйство как раз эффективнее, ибо план. Или зря сейчас все мегакорпорации всё более походят на наши синдикаты прошлого?
Капитализм же невидимая рука рынка, что покупают, то и быстро-быстро делаем. Плевать на всё вокруг, на что будет потом, прибыль же.

А учителям, воспитателям и врачам кто платить будет? Или по чубайсовски - 3 класса бесплатно, налоги научатся считать и достаточно? Или социал-дарвинизм, можешь платить - человек, нет - унтерменш?