Маркс о некоторых чертах капитализма

Судя по мегакорпорациям и их доходам, одно их наиболее эффективных направлений бизнеса это IT

Но как тут быть со средствами производства, корыми является голова программиста?
И если ваша теория здесь лажает, где гарантия что она не лажает и в другом?

Это сообщение отредактировал Kuguar - 20.09.2020 - 14:11

Почему именно такое? Любое можно было купить, просто кое кого костями родители кормили и он видимо по этому считает, что мясо с кожей, предел мечтаний советского человека.. Ну а если мясо любишь настолько, что готов с гновном смешать не только родителей, которые ничего кроме мяса с кожей не покупали, но и бабушку с дедушкой, которые построили такую страшную страну. То что мешало выращивать мясо самому? Руки из задницы?

Дефицита основных товаров (первой необходимости) в Союзе никогда не было. Была нехватка вычурных. Джинсы и жвачку сейчас любят приводить в пример. Вот не жилось людям без этого, кушать не могли - джинсы хотели. Ладно, пусть их, имеют право. Наладить - плёвое дело, только не надо было это руководству после 60х, язык смозолил, не наше это было уже руководство.
А полки набили фантиками разными, только сколько процентов населения купить это могло?
Выбор стал шире - с этим соглашусь. Барахла накупили за бугром, а промышленность слили. По цене металлолома в обмен на это барахло. Эффективные менеджеры, молодцы. Или теперь все эти мемы, что нефть подешевела, но бензин удалось наценить не наводят на мысли?

Всеми этими свойствами обладали высокопоставленные и не очень советские чиновники. При чем тут капитализм. Что тут, что там своя элита, для которой закон не писан.

У меня отец имеет медаль от государства "лучший инженер России".
Со своими знаниями в СССР он жил в коммуналке и видел мясо по праздникам.
А благодаря капитализму он смог купить квартиру, машину и ездить на отдых в санаторий.
Скажете, в СССР были путевки в санатории? Только давались они по блату.

Было лучше в мире образование? После которого люди банки перед телевизором заряжали.

Лучшая в мире медицина? Да достаточно одну стоматологию вспомнить. Я сейчас в состоянии заплатить немного денег или купить один раз в год ДМС, и лечиться в платных клиниках европейского уровня.

Да, бесплатную медицину развалили. Но сейчас хотя бы есть альтернатива и возможности.

Давай расскажи, чем тебя бедолагу родители потчевали ежедневно и как ты пух с голоду без гречки. В твоей семье кроме гречки котораЯ была таким дефицитом, что больше есть нечего, кроме гречки ничего не ели? Не надоело еще своих родителе с говном смешивать, рассказывая как ты страдал от поедания свиной кожи, что даже гречука для тебя была деликатесом?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 20.09.2020 - 14:21

Что ему мешало покупать мясо чаще?

Вранье, давались путевки не по блату, просто большинству отдых в санатории был особо не нужен, поскольку многие использовали отпуск для отдыха дома или посещения родственников.

Заряжали банки, необразованные бабки, которые имели 4 класса образования, те же кто образование имел над ними посмеивались украдкой. Не видел никого из молодых кто этим занимался... Только при чем тут образование? Многим и сейчас оно не мешает в бога верить и что?

Не надо путать доступность медицины и то, что она самая лучшая. Доступная медицина всегда будет отставать от платной, поскольку за деньги богатых, развитие медицины идет быстрее. Тонкость в том, что такая медицина для большинства недоступна, а значит ее как бы и нет.

Нет сейчас ни альтернативы, ни возможностей, поскольку как только ты перестанешь трудится, не сможешь и нормальную медицину оплатить. Пока пашешь непокладая рук, ты на коне, но стоит заболеть, то пиши пропало.

Вы о чем?

Не был никогда «Капитал» бестселлером!

Его в мире, кроме СССР и соц.лагеря, нигде и не знали.

Я даже больше скажу: Маркс был далеко не единственным, кто в Европе, в 19веке давал подобный анализ.

Просто всё дело в Энгельсе- он был, по сути, продюсером Маркса. Он продвигал его везде, на свои деньги печатал.

Другим, просто, не повезло с продюсером.


А «Капитал» сами-то читали?
Не обложку, а именно сам текст?
Конспектировали?
Рефераты, чуть-ли не по каждой главе, готовили по нему?
А курсовые работы делали?

Видимо нет.
Ибо, в противном случае, не восторгались бы им.

Если бы проконспектировали его вдумчиво, то поняли бы, что «Капитал»- очень неоднозначный и противоречивый труд.
К тому же, давно морально устаревший. И не учитывающий, абсолютно, ни разность менталитетов, ни историко-географические особенности, ни научно-технический прогресс, ни глобализм и конгломерацию, и ещё много чего.

По сути, «Капитал»- это рафинированная «вещь в себе».
А Маркс- это аналитик-теоретик 19 века. Он, без сомнения, провёл огромную работу по анализу, осмысливанию, обобщению.
Но не более того.
И рассматривать «Капитал» как какое-то руководство к действию или инструкцию- как минимум, легкомысленно.

А с чего она лажает? Прекрасно укладываются айтишники, только у вас ошибка. Голова - рабочая сила, как руки у работяги. Средства производства - компы и фреймворки. Это если грубо.
Теория тоже не догма, нуждается в развитии, только у нас после Сталина забили на неё, извратили. Ну Мао ещё из великих можно вспомнить.
Нужно ещё понимать, что айтишники отличаются от работяг наличием этих ваших интернетов, им проще добывать информацию, да и в массе своей, по причине работы головой они более продвинутые. И нагибать их сложнее.
Но по большому счёту если - что, Цукерберг получает меньше, чем все его 45 тысяч работников? Или старина Билли против его 150 тысяч работников?
Ещё можно отметить, что программеру можно сделать приложульку, разместить в плеймаркете/апсторе и собирать копеечку, но тогда он уже становится на какую-то часть "мелким хозяйчиком". Это не хорошо и не плохо, так живём сейчас.

ПрохожийМим0

Были бы социализмы эффективней - сейчас бы существовали действующие модели. Но их нету.

У гадских капиталистов есть бюджетные школы и клиники. Для совсем бедных. Те кто не совсем нищие - те уже понимают, что за образование и медицину лучше платить самим. Без государственного посредничества.

Зачем тогда социализм нужен, если при нем надо выращивать мясо самому, чтобы поесть?

За тем, что социализм никак с качеством мяса не связан и если твои родители не могут нормальное мясо выбрать, то при чем тут социализм? А чтобы поесть, причем вкусно мясо обычно вообще не нужно, нужны руки не из жопы и голова на плечах, а если кто-то при определенном строе не имея ни того, ни другого живет хорошо, то строй явно неправильный. Так при каком строе тебе лучше живется?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 20.09.2020 - 14:53

Не, если человек родился идиотом, то это всё.
Хотя если у него будут деньги, в твоих глазах он будет богом.

Да нет, конечно, заштатная книжонка.

Бред какой-то, одни идиоты его читают и печатают.

Ну если ты пожираешь людей, то социализм тебе действительно не нужен. Как впрочем и ты ему.

domovoy78

Связан. Привезут не то, которое надо, а то какое по плану положено. То есть выбор делают не люди, а государство. А ему надо продать всё, включая хвосты и копыта. А то не останется на путёвку в Анапу для подбухивающих слесарей, делающих чапельники.

А то всем захочется хорошего, на всех не хватит и плохое деть некуда будет. А это уже явное потреблядство. Потом ваще вместо серых одинаковых штанов джинсы захотят и страну развалят. =(

А чем вас Китай не устраивает? Социализм с китайской спецификой, как они про себя говорят. Объясняют, что им нужно сначала накормить свои полтора миллиарда, то есть заботятся о большинстве. Поэтому НЭП себе устроили. Только их много и он у них может и на сотню лет затянуться. Да они и не торопятся, у них история 6000 лет. И не стесняются стрелять коррупционеров своих, аж завидно.
А когда ковид случился, партия рекомендовела капиталистам своим помочь финансово, и стало сразу видно, кто там главный.
Ну и Северная Корея, Вьетнам.
Повторюсь, нет чёткой границы между экономическими формациями, всегда есть "родимые пятна капитализма".

И мы к этому идём, приводил уже слова Чубайса про три класса.
Я разве возражаю, что двум сотням из топ Форбса нет смысла тратиться на быдло? Пусть сами выживают, как могут.
Зачем вообще это, глупости какие-то. Пусть сами книжки покупают и детей учат. Упразднить школы бесплатные!

Вравнье, не хочешь зависеть от государства в плане мяса, вырасти его сам.

Ну так не покупай хвосты и копыта или если государству надо было бы навоз реализовать, ты бы тоже пожирая навоз винил его? На самом деле мясом торговали люди и эти люди решали, кому вырезку продать, а кому хвост.

А сейчас не так? Кому продают молочку с пальмовым маслом, накаченное мясо и соевую колбасу? Прикол в том, что некоторые люди обвиняя социализм, забывают, что сейчас все еще хуже и гаже поскольку цены сформированы так, что доступ к качественным продуктам имеют люди с деньгами, а учитывая то, что заработать при капитализме можно только на спекуляциях и эксплуатации других, хорошо живут сейчас только такие люди. Что изменилось то в этом плане? Прогресс не стоит на месте и мы действительно стали жить лучше, только капитализм туит ни при чем, просто сейчас чем нас кормить решают уже спеукулянты и эксплуататоры.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 20.09.2020 - 15:10

А потом вспомнил, что до бомжевания его довели нечестность и скудоумие... и отчаянно завыл с тоски!

До анархизма надо доэволюционировать сперва. Сознательных единицы, большинству удобней и комфортней быть частью стада с коллективной безответственностью.

Так кормитесь в правильном месте! Вас лишили права огородствовать и иметь подсобное хозяйство?
Или просто в село на ПМЖ влом ехать?

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 20.09.2020 - 15:11

Нет, права не лишили, лишили возможности иметь подсобное хозяйство. А из сел пытаются все сбежать, поскольку на селе ничего не заработаешь. Это при социализме люди могли жить где хотели, а сейчас люди живут там где можно заработать, а заработать можно там где платят. На селе много не платят а соответственно ехать туда просто бессмысленно, если конечно не хочешь посвятить себя фермерству.

ПрохожийМим0

Что там по Марксу про прибавочную стоимость и эксплуатацию пролетариата при капитализме?

Так вот, если верить Марксу - в Китае чистый капитализм. Без всяких там пятен социализма. С какой-то социальной политикой, которая возможна при капитализме, с законами, которые возможны при капитализме.


КНДР - вроде и вовсе монархия. Династическая. С неограниченной властью царей.

Ещё был какой-то пример эффективного социализма.. Что-то среднее. Вьетнам?

=======
=======
Если дело в расстреле коррупционеров - это не социализм надо, а работающие законы. Если дело в социальной политике - это не диктатура пролетариата. Для этого надо развивать капитализм всеми способами, как китайцы, которые освобождали мелких эксплуататоров от налогов, чтобы они выросли быстрее.

Это не бесплатные клиники, школы и пенсии, а работа за миску риса для того самого пролетариата, пока капиталисты растут на эксплуатации того пролетариата.

=
Так что Китай - отличный пример, как строить либеральную экономику, наёбывая пролетариат красными флажками.

Боже, это так прелестно.

Мало того, что вы знаете о моей семье больше, чем я сам, так ещё и вы не в курсе, что "блат" - это один из столпов, на которых держался весь СССР.

Ещё и про отпуск на даче у родственников - сама непосредственность. Зачем море, когда есть огород под Рязанью

Это сообщение отредактировал otec453 - 20.09.2020 - 15:21

Таки шо, он из наших?