ППШ против «Томпсона»: чем не угодило американское оружие советским солдатам

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
offking
7.06.2016 - 18:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1535
Цитата (Борменталь @ 7.06.2016 - 13:39)
я шо-то не понял - какую запчасть от танка можно было вырезав сваркой вкрячить в виллис???

Добавлено в 13:42
в аэрокобре даже писсуары в кабине были
что наших летчиков безмерно удивляло

"Америка России подарила самолёт
через жопу вал проходит
и шасси наоборот"
так про них напевали в наших ВВС

Поставляли союзники конечно не самую лучшую модель самолёта, после расходования боекомплекта часто сваливалась в штопор, при аварийном покидании лётчики часто ломали ноги о стабилизатор. Но наши лётчики ко всему приспособились и давали немцам прикурить. bravo.gif
 
[^]
Alex0053
7.06.2016 - 18:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13445
Цитата (KDV1976 @ 7.06.2016 - 09:50)
Уточнение: На второй фотке не Виллис, а Газ-67

Про аэрокобры и Покрышкина можно почитать у Сухового "Эскадрилья ведет бой"

Спасибо! "Уточнил"... pray.gif

И, самое противное, уже почти три десятка хомячков поддержало... cool.gif

ГАЗ-67
(найдите 10 отличий)

ППШ против «Томпсона»: чем не угодило американское оружие советским солдатам
 
[^]
StUDeNok
7.06.2016 - 18:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4044
Цитата (DokBerg @ 7.06.2016 - 12:16)
Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 13:19)
Цитата (Краснодарец @ 7.06.2016 - 13:18)
Держал. Кстати и Рейзинг держал. Только не смогли восстановить. Жесть.

А так, чтоб отдачу с ППШ сравнить? Меня вот у Томми отдача совершенно не напрягла.

Ты большой и сильный cool.gif

И да - у ППШ отдача вообще не воспринимается cool.gif

Кстати да , когда люди спорят про отдачу, некоторые не учитывают веса самого стрелка. cool.gif
К сожалению из томми не довелось пострелять , а вот из ППШ вволю нашмалялся. Помню чтобы гильзы не разлетались , стрелял из тентованой газели , этакий гантрак получился. rulez.gif

Добавлено в 18:51
Цитата (DokBerg @ 7.06.2016 - 12:41)


Так что никакого лукавства. Армия и флот требует лютого финансового вливания. Которого у проигравшей и пережившей инфляцию Германии тупо не было.

На фото дети играют пачками денег.

У Ремарка в " Чёрном обелиске" замечательно описано то время , инфляция и т.д.
 
[^]
мандалор
7.06.2016 - 18:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11177
Цитата (curcha @ 7.06.2016 - 10:47)
во-вторых, калибр .45 ACP был довольно редким для Советской армии, несмотря на обилие боеприпасов из США, и в последствии, именно дефицит боеприпасов заставлял советских солдат и моряков откладывать в сторону «американца» и работать советским ППШ.

А почему нельзя было наладить выпуск этих боеприпасов у нас в СССР?
Заказали бы станки, и вперед...
 
[^]
Pirat38
7.06.2016 - 19:05
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 464
Цитата
Томсон тяжёлый. У его пули калибра 11,5 мм о

Спасиба канешна,но у Томми калибр 11.43мм. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Pirat38 - 7.06.2016 - 19:05
 
[^]
Ptizo
7.06.2016 - 19:10
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (мандалор @ 7.06.2016 - 18:51)
Цитата (curcha @ 7.06.2016 - 10:47)
во-вторых, калибр .45 ACP был довольно редким для Советской армии, несмотря на обилие боеприпасов из США, и в последствии, именно дефицит боеприпасов заставлял советских солдат и моряков откладывать в сторону «американца» и работать советским ППШ.

А почему нельзя было наладить выпуск этих боеприпасов у нас в СССР?
Заказали бы станки, и вперед...

Тогда бы пришлось налаживать и производство автоматов под этот патрон. А у нас ППШ был не хуже.
 
[^]
VCrowbar
7.06.2016 - 19:33
2
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 17:23)
Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 13:11)
Цитата
а на Т-34 часть топлива ещё и можно слить (и таким образом ещё уменьшить уязвимость),

Увеличить.

Уже писал об этом когда-то я.
Не просто слить топливо, а осушить, продуть от паров часть баков.
А потом ещё и воду залить до половины в эти баки - для доп.защиты.

продувка не поможет , только пропарка , поговори со сварными . да и кто разрешит слить топливо , его не из речки брали .
 
[^]
skreem59
7.06.2016 - 19:38
0
Статус: Offline


дачник

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 281
Сам ППШ не видел,только АК. Отец в Грузии служил в 50-х годах,ППШа не хвалил,присказка у них была,типа (ни шиша)
 
[^]
VCrowbar
7.06.2016 - 19:40
2
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
Цитата (лютыйзверь @ 7.06.2016 - 17:08)
Цитата (Voevoda @ 7.06.2016 - 11:04)
Покрышкин и на Як-1 и МиГ-3 не плохо летал.

На Як-1 - 7 побед за год у Покрышкина. Деревянная машина Як, с плохим мотором, без рации, и абсолютно беззубая. Миг-3 вообще непонятно чем воевал, а двигатель ещё хуже, чем у Як. Про высотность машины - вранье, на 8 000 двигатель глох.

секундный залп у Яка полтора кило , у мига два с половиной . абсолютно беззубые машины faceoff.gif потолок у мига 12 км , хватит пиздеть родной
 
[^]
Ogre55
7.06.2016 - 19:46
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25651
Да, соглашусь с комментариями. Большая часть реки под названием"ленд-лиз" оставалась в Великобритании и даже в суровой Исландии. Ведь по закону о ленд-лизе, помогать можно было всем, кто вёл войну против общего врага, то есть против Гитлера. В СССР притекали ручейки, правда с трёх направлений Дальний Восток, Иран Северные конвои. Но конвоям доставалось больше других, и от волков Дёница и тупости или изворотливости Дадли Паунда (конвой PQ-17). Так что многое из того, что было потом оплачено СССР как поставленное, на самом деле покоится на днем морском.
 
[^]
DokBerg
7.06.2016 - 19:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (мандалор @ 7.06.2016 - 18:51)
Цитата (curcha @ 7.06.2016 - 10:47)
во-вторых, калибр .45 ACP был довольно редким для Советской армии, несмотря на обилие боеприпасов из США, и в последствии, именно дефицит боеприпасов заставлял советских солдат и моряков откладывать в сторону «американца» и работать советским ППШ.

А почему нельзя было наладить выпуск этих боеприпасов у нас в СССР?
Заказали бы станки, и вперед...

Партизаны помнится этим занимались. Обрезали немецкие патроны и делали самодельные пули. Белоруссия 1944 год.
 
[^]
DokBerg
7.06.2016 - 19:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (StUDeNok @ 7.06.2016 - 18:46)
Цитата (DokBerg @ 7.06.2016 - 12:16)
Цитата (BattlePorQ @ 7.06.2016 - 13:19)
Цитата (Краснодарец @ 7.06.2016 - 13:18)
Держал. Кстати и Рейзинг держал. Только не смогли восстановить. Жесть.

А так, чтоб отдачу с ППШ сравнить? Меня вот у Томми отдача совершенно не напрягла.

Ты большой и сильный cool.gif

И да - у ППШ отдача вообще не воспринимается cool.gif

Кстати да , когда люди спорят про отдачу, некоторые не учитывают веса самого стрелка. cool.gif
К сожалению из томми не довелось пострелять , а вот из ППШ вволю нашмалялся. Помню чтобы гильзы не разлетались , стрелял из тентованой газели , этакий гантрак получился. rulez.gif

Добавлено в 18:51
Цитата (DokBerg @ 7.06.2016 - 12:41)


Так что никакого лукавства. Армия и флот требует лютого финансового вливания. Которого у проигравшей и пережившей инфляцию Германии тупо не было.

На фото дети играют пачками денег.

У Ремарка в " Чёрном обелиске" замечательно описано то время , инфляция и т.д.

Тут еще есть нюанс - нищая страна с гиперинфляцией без сторонней помощи построить армию и ее содержать, да еще, чтобы свой народ с голода не пух, потому как пушки вместо масла - просто не в силах.

Слыхал, что Чехию Рейху скормили для того, чтобы Рейх мог частично расплатиться - там с чешским золотым запасом интересная вышла история. А так Рейх на 1938 год - банкрот с кучей долгов.
 
[^]
Gagarin76
7.06.2016 - 20:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 236
Цитата (JIblC @ 7.06.2016 - 11:01)
Цитата (Xdot @ 7.06.2016 - 10:56)
.45-й калибр - воплощение американской глупости.
Особенно на войне.

Поэтому его и не применяли у нас.

Во-во.
Избыточен калибр - избыточен вес боезапаса - боец с собой тащит его меньше - боец меньшее время ведёт бой.
Да и с баллистикой там бяда.
Потому и отказались впоследствии от массового 7,62 в пользу 5,45 - они оба, ЧСХ, оставляют одинаково-неприятные дырки в тушке. А вторые весят меньше.

Тяжелый пистолетный патрон - в чем его глупость? До настоящего времени один из самых популярных на его родине.
И чем он плох на войне.

То что с собой боец тащит на войне - вы таскали, или только читали об этом? Из всего того, что тащит боец на своем горбу, боекомплект к личному стрелковому оружию далеко не самая тяжелая и объемная часть.

С балистикой беда - да черт с ней, главное не в балистике, а в умении владинием оружия.

5.45 против 7. 62 - в Российской армии в обоих чеченских компаниях предпочтение бойцов именно к 7.62.

В целом ИМХО нормальный ствол, но дорогой и сложный в производстве, даже в упрощенной версии военного времени. По тем же причинам был заменен на М-3 в своей армии.
 
[^]
Ptizo
7.06.2016 - 20:21
-1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
DokBerg
Цитата
Слыхал, что Чехию Рейху скормили для того, чтобы Рейх мог частично расплатиться - там с чешским золотым запасом интересная вышла история. А так Рейх на 1938 год - банкрот с кучей долгов.


Господи, что за хуетень umn.gif
Чехословакия ко временам расчленения и аннексии обладала одной из сильнейших армий Европы. Чехословакии в разные моменты предлагали помощь и союзники, и СССР, и Польша. Чехословакия САМА сдала Судеты, а потом и бОльшую часть территории. САМА не стала воевать против Рейха, хотя имела и сильную армию и перспективные союзы. Никакая третья страна не угрожала Чехословакии в случае конфронтации. Сами слились - нехуй валить с больной головы на здорову. Никто не будет воевать за тебя, если ты сам за себя воевать не хочешь.
Обвинять Великобританию, Францию, а то и США, что они "скормили" Чехословакию Рейху - всё равно что обвинять в том же Советский Союз.
 
[^]
offking
7.06.2016 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1535
Цитата (Gongofer @ 7.06.2016 - 15:58)
Год поставки, где это, доехало ли это саксонскокое гавно до Польши, сколько такого говна поставили, сколько ЗВР за это гавно отдали, это танк - это блять танк? Овощь - это ты, ибо несешь хуйню редкостною, иди ебт с ветеранами пообщайся пока ещё живы не многие, они тебе расскажут про твою Матильду и прочий хлам не ремонтно способный от англосаксов.

Ну были у лендлизовских танков как в прочем и любой техники плюсы и минусы, минусы разобрали, плюсы имхо в том, что были комфортные для экипажа, двигатели не были такими шумными как на Т-34 например и резиновые траки не гремели и не демаскировали. Ценило их наше командование и старалось гвардейские подразделения посадить на иномарки.
 
[^]
лютыйзверь
7.06.2016 - 20:42
-4
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (DokBerg @ 7.06.2016 - 17:43)
Цитата (нуакакже @ 7.06.2016 - 15:02)
Цитата (Grenz @ 7.06.2016 - 13:56)
Охрененть.. Одних автомобилей поставили в 1.5 раз больше чем СССР выпустило за годы войны..  Железнодорожного полотна на 82% Вагонов в 10 раз больше чем выпустил весь СССРб  взрывчатки 53% лендлизовскойб самолетов танков около 30% ??? Какие блин ручейки???

Скажу больше.. Если бы не амеры говорили бы все здесь по немецки..

Давайте не спешить и ограничимся танками.

По советским учетным данным в СССР за период с 22.06.41 по 31.12.45 было поставлено менее 11 тысяч танков боевого назначения.
Беретесь ли Вы доказать, что промышленность СССР за этот период выпустила не более 35 тысяч подобных танков?

Подобный же вопрос к господину AFA - так "вроде 60%" авиационного бензина поставлено в СССР (интересно за какой период) или точно?

Граждане не очень представляют объемы производства СССР, потому и рассказывают иероические басни про невиданное и невбенически огромное значение ленд-лиза.

Ну принято у некоторых граждан все хорошее приписывать англо-саксам. а все плохое - "этойстране"©

Ленд-лиз - отнюдь не исключение.

То, что англо-саксы устроили ленд-лиз бесплатный немцам гораздо раньше - обычно граждане не учитывают. Передача безвозмездная Рейху стран Европы - начиная с Австрии - перекрывает объемы ленд-лиза СССР. Даже и по машинам. Что характерно - в самое нужное время.

Ничего что в Австрии немцы жили, причем на всяких англофранцузов конкретно обиженные? Гитлер чай тоже нихуя не баварец)). Чехия, Словакия, Венгрия части какой империи? Кто спрашивал разрешения на их вовлечение в орбиту Третьего Рейха? Немцы вели себя просто, Гитлер сразу заявил что ему похуй на мнение авторитетных Чемберлена и Деладье. И там был вариант, что англофранцузы закрывают Глаза на то что Гитлер прибирает к рукам Австрию, Чехословакию, или он все равно их прибирает к рукам, но они еще и воюют. А воевать им было некем и нечем. Англичане разогнали армию и флот на радостях, а у французов армия легла почитай вся в предыдущей войне.
 
[^]
alexus06
7.06.2016 - 20:43
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 545
Цитата (KDV1976 @ 7.06.2016 - 11:50)
Уточнение: На второй фотке не Виллис, а Газ-67

Про аэрокобры и Покрышкина можно почитать у Сухового "Эскадрилья ведет бой"

На всех фото именно "Виллис".ГАЗ-67 выглядит так.У отца такой был.

Это сообщение отредактировал alexus06 - 7.06.2016 - 20:47

ППШ против «Томпсона»: чем не угодило американское оружие советским солдатам
 
[^]
Meandr51
7.06.2016 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Читал про случай, когда танкисты, найдя "Томпсоны" в комплекте поставленных "Стюартов", не упустили случай проверить его убойную силу. На советском пехотном ватнике и насколькихфуфайках. Один встал в 50 м и сказал :"Стреляй!" Другой стрельнул.
Не пробило! Справка: начальная скорость тупой пули 280 м/сек. Глушители хорошо ставить...

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 7.06.2016 - 20:49
 
[^]
лютыйзверь
7.06.2016 - 20:54
2
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (VCrowbar @ 7.06.2016 - 19:40)
Цитата (лютыйзверь @ 7.06.2016 - 17:08)
Цитата (Voevoda @ 7.06.2016 - 11:04)
Покрышкин и на Як-1 и МиГ-3 не плохо летал.

На Як-1 - 7 побед за год у Покрышкина. Деревянная машина Як, с плохим мотором, без рации, и абсолютно беззубая. Миг-3 вообще непонятно чем воевал, а двигатель ещё хуже, чем у Як. Про высотность машины - вранье, на 8 000 двигатель глох.

секундный залп у Яка полтора кило , у мига два с половиной . абсолютно беззубые машины faceoff.gif потолок у мига 12 км , хватит пиздеть родной

Пиздишь- ты. Расчетный потолок, на испытаниях не достигнутый. 8000, дальше мотор сдох. Эксплуатация двигателя АМ-35а выше 8000м была запрещена инструкцией завода 24, после гибели летчика-испытателя Екатова. Начальник НИИ ВВС генерал-майор авиации А.И.Филин, завысивший летные данные истребителя был расстрелян. Как-то так, уважаемый.
И да, идиотов в моей родне не было))
Секундный залп
Миг-3 -1,360 кг
Бф-109Е4- 2,36 кг

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 7.06.2016 - 21:00
 
[^]
нуакакже
7.06.2016 - 20:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Ptizo @ 7.06.2016 - 20:21)
DokBerg
Цитата
Слыхал, что Чехию Рейху скормили для того, чтобы Рейх мог частично расплатиться - там с чешским золотым запасом интересная вышла история. А так Рейх на 1938 год - банкрот с кучей долгов.


Господи, что за хуетень umn.gif
Чехословакия ко временам расчленения и аннексии обладала одной из сильнейших армий Европы. Чехословакии в разные моменты предлагали помощь и союзники, и СССР, и Польша. Чехословакия САМА сдала Судеты, а потом и бОльшую часть территории. САМА не стала воевать против Рейха, хотя имела и сильную армию и перспективные союзы. Никакая третья страна не угрожала Чехословакии в случае конфронтации. Сами слились - нехуй валить с больной головы на здорову. Никто не будет воевать за тебя, если ты сам за себя воевать не хочешь.
Обвинять Великобританию, Францию, а то и США, что они "скормили" Чехословакию Рейху - всё равно что обвинять в том же Советский Союз.

Я тихо изумляюсь.

А скажите, любезный, подписывала ли Чехословакия "сдавая Судеты" Мюнхенское соглашение?
 
[^]
Gagarin76
7.06.2016 - 20:59
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 236
Цитата (Meandr51 @ 7.06.2016 - 20:44)
Читал про случай, когда танкисты, найдя "Томпсоны" в комплекте поставленных "Стюартов", не упустили случай проверить его убойную силу. На советском пехотном ватнике и насколькихфуфайках. Один встал в 50 м и сказал :"Стреляй!" Другой стрельнул.
Не пробило! Справка: начальная скорость тупой пули 280 м/сек. Глушители хорошо ставить...

Не читайте такое.
 
[^]
gimly33
7.06.2016 - 21:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Ptizo @ 7.06.2016 - 20:21)

Господи, что за хуетень umn.gif
Чехословакия ко временам расчленения и аннексии обладала одной из сильнейших армий Европы. Чехословакии в разные моменты предлагали помощь и союзники, и СССР, и Польша. Чехословакия САМА сдала Судеты, а потом и бОльшую часть территории. САМА не стала воевать против Рейха, хотя имела и сильную армию и перспективные союзы. Никакая третья страна не угрожала Чехословакии в случае конфронтации. Сами слились - нехуй валить с больной головы на здорову. Никто не будет воевать за тебя, если ты сам за себя воевать не хочешь.
Обвинять Великобританию, Францию, а то и США, что они "скормили" Чехословакию Рейху - всё равно что обвинять в том же Советский Союз.

ДА! ТОЧНО! Так все и было! Уж как за них союзники вписывались - аж все животики порвали(см. "Мюнхенский сговор"). А чехи такие: "не хотим", говорят, "воевать с немцами!" Может потому что у них вся оборона как раз в Судетах была? В отобранных как раз и союзниками Судетах...
 
[^]
нуакакже
7.06.2016 - 21:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (лютыйзверь @ 7.06.2016 - 20:42)
Ничего что в Австрии немцы жили, причем на всяких англофранцузов конкретно обиженные? Гитлер чай тоже нихуя не баварец)). Чехия, Словакия, Венгрия части какой империи? Кто спрашивал разрешения на их вовлечение в орбиту Третьего Рейха? Немцы вели себя просто, Гитлер сразу заявил что ему похуй на мнение авторитетных Чемберлена и Деладье. И там был вариант, что англофранцузы закрывают Глаза на то что Гитлер прибирает к рукам Австрию, Чехословакию, или он все равно их прибирает к рукам, но они еще и воюют. А воевать им было некем и нечем. Англичане разогнали армию и флот на радостях, а у французов армия легла почитай вся в предыдущей войне.

Вы не ответите, как знаток истории, какая армия была у Германии в самом начале - ну когда "Немцы вели себя просто, Гитлер сразу заявил что ему похуй на мнение авторитетных Чемберлена и Деладье"?
 
[^]
Jefferson
7.06.2016 - 21:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (ZmeyUA @ 7.06.2016 - 14:00)
Наши просили по ленд-лизу поставить Р-38 Лайтнинг, В-17 Фортесс и В-24 Либерейтор. Отказали

В-24

Зато когда на вынужденную на Дальнем Востоке сел В-29 наши клювом щелкать не стали. А щелкали затворами фотоаппаратов,все изменили-скопировали. Даже личный фотоаппарат одного из американских летчиков (который он забыл в самолете) в документацию внесли. А потом появился Ту-4. С обязательным обычными фотоаппаратом на борту.

ППШ против «Томпсона»: чем не угодило американское оружие советским солдатам
 
[^]
JIblC
7.06.2016 - 21:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
То что с собой боец тащит на войне - вы таскали, или только читали об этом? Из всего того, что тащит боец на своем горбу, боекомплект к личному стрелковому оружию далеко не самая тяжелая и объемная часть.

Нуконечноже толькочитал.
Рассказать лайфхуяк, как можно не заметить на спине стоседьмую рацию?
А ещё знаю, что патронов либо мало, либо уже больше не утащишь.

А вы можете начать с чтения - что послужило критерием отказа последовательно от винтовочного патрона, а потом и уменьшения калибра.
Это в сети есть - и решение принимали как раз не те, кто в Чечне 7,62 предпочитал (а подумайте, что ещё Чечня привнесла в наши ВС... Скажем, ТВД типичный был, не?) Ширше мыслить надо. А на проблему смотреть глыбже.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47261
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх