"Летающая крепость" Сталина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ivanоff
17.09.2017 - 01:20
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 17.09.2017 - 01:17)
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 01:15)

Блин, я тебе что, справочное бюро или википедия? Пойди и посмотри, что значит "странная война" )

Еще раз, Англии и Франции было наплевать на авторитарную Польшу, они ооочень не хотели воевать, они помнили ужасы 1МВ, и тем не менее они объявили войну Германии, которая привела у уничтожению нацизма. Если бы они не сделали этого, а Германия не напала на СССР, то нацизм и дальше существовал бы, ибо СССР не объявлял бы войну Германии из-за Польши(он сам эту Польшу поделил с Германией)), СССР заключал с Германией договоры о дружбе, а в советских газетах именно Англию и Францию называли поджигателями войны.

Объявили. Обещали полякам помощь, но ничего не сделали для этого. А ведь у них был заключён договор. Забавно, да?

СССР в 1939 г. вернул то, что Польша отобрала в 1921 г. Ты это оспоришь?

Объявление войны это и есть оказание помощи ибо в результате этой войны Польша осталась на карте Европы.

Цитата
СССР в 1939 г. вернул то, что Польша отобрала в 1921 г. Ты это оспоришь?


Что Польша отобрала у СССР в 21г? Галицию, Львов? )

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 17.09.2017 - 01:21
 
[^]
konigsadler
17.09.2017 - 01:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 01:20)

Объявление войны это и есть оказание помощи ибо в результате этой войны Польша осталась на карте Европы.

Цитата
СССР в 1939 г. вернул то, что Польша отобрала в 1921 г. Ты это оспоришь?


Что Польша отобрала у СССР в 21г? Галицию, Львов? )

Западную Белоруссию, Западную Украину. Граница до 1939 г. проходила в 12 км от Минска.

Если Польша осталась на карте Европы, то как она исчезла с этой карты Европы уже к концу 1939 г.?

Англия помогла Польше чем-то после 1 сентября 1939 г.?
 
[^]
Ivanоff
17.09.2017 - 01:27
-8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 17.09.2017 - 01:20)
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 01:15)
СССР заключал с Германией договоры о дружбе, а в советских газетах именно Англию и Францию называли поджигателями войны.

Разве это не так?
Кто раздербанил Чехословакию в 1938? Кто не мешал Гитлеру в 1936? Кто не мешал Гитлеру в 1937? Кто не мешал Гитлеру в 1938? Кто не мешал Гитлеру в 1939? Не Англия и Франция? Германия совершенно спокойно вошла в демилитаризованную зону на границе с Францией.
Способствовали западные державы к приходу Гитлера к власти? Конечно. В чём ошиблись советские газеты?

И кто раздеребанил Чехословакию? Неужели Франция с Англией? )
Сколько земли заграбастали? )
Политика умиротворения Гитлера это плохо. И что дальше?
Да, наивные англичане и французы надеялись избежать войны.
Но советские газеты защищали Гитлера и обличали своих будущих, западных союзников. То есть понимаешь, они ЗАЩИЩАЛИ Гитлера.
 
[^]
Ivanоff
17.09.2017 - 01:28
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 17.09.2017 - 01:23)
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 01:20)

Объявление войны это и есть оказание помощи ибо в результате этой войны Польша осталась на карте Европы.

Цитата
СССР в 1939 г. вернул то, что Польша отобрала в 1921 г. Ты это оспоришь?


Что Польша отобрала у СССР в 21г? Галицию, Львов? )

Западную Белоруссию, Западную Украину. Граница до 1939 г. проходила в 12 км от Минска.

Если Польша осталась на карте Европы, то как она исчезла с этой карты Европы уже к концу 1939 г.?

Англия помогла Польше чем-то после 1 сентября 1939 г.?

Еще раз повторяю, Галиция тоже входила в состав СССР? )

Цитата
Если Польша осталась на карте Европы, то как она исчезла с этой карты Европы уже к концу 1939 г.?


Хм, мы с немцами разделили ) А ты не знал? )

Цитата
Англия помогла Польше чем-то после 1 сентября 1939 г.?


Я тебе уже два раза сказал, что она сделала. До тебя плохо доходит?
Она объявила войну Германии по результатам который сейчас есть государство Польша. Не объяви она эту войну Польши бы сейчас НЕ БЫЛО.



Это сообщение отредактировал Ivanоff - 17.09.2017 - 01:32
 
[^]
konigsadler
17.09.2017 - 01:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 01:27)

И кто раздеребанил Чехословакию? Неужели Франция с Англией? )
Сколько земли заграбастали? )
Политика умиротворения Гитлера это плохо. И что дальше?
Да, наивные англичане и французы надеялись избежать войны.
Но советские газеты защищали Гитлера и обличали своих будущих, западных союзников. То есть понимаешь, они ЗАЩИЩАЛИ Гитлера.

Мюнхенский сговор: Муссолини, Чемберлен, Да Ладье, Гитлер. Ничего не слышал? Не? Это 1938 г. До заключения пакта Молотова-Риббентропа ещё год.

"Наивыные" англичане и французы решили направить Гитлера на Восток. Но обломились. Забавно, да?

Номер газеты и год, где защищается Гитлер.
 
[^]
konigsadler
17.09.2017 - 01:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 01:28)


Хм, мы с немцами разделили ) А ты не знал? )

Не поверишь-не знал. Ибо советские войска вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии после ликвидации Польши.
С чего эти территории были польскими? Ты мне так и не объяснил. СССР возвращал себе то, что пшеки отжали в 1921 г. Ты не знал? Занятно.

Так чем Англия помогла Польше в 1939 г.? Кроме слов поддержки разумеется.
 
[^]
Ivanоff
17.09.2017 - 01:35
-8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 17.09.2017 - 01:31)
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 01:27)

И кто раздеребанил Чехословакию? Неужели Франция с Англией? )
Сколько земли заграбастали? )
Политика умиротворения Гитлера это плохо. И что дальше?
Да, наивные англичане и французы надеялись избежать войны.
Но советские газеты защищали Гитлера и обличали своих будущих, западных союзников. То есть понимаешь, они ЗАЩИЩАЛИ Гитлера.

Мюнхенский сговор: Муссолини, Чемберлен, Да Ладье, Гитлер. Ничего не слышал? Не? Это 1938 г. До заключения пакта Молотова-Риббентропа ещё год.

"Наивыные" англичане и французы решили направить Гитлера на Восток. Но обломились. Забавно, да?

Номер газеты и год, где защищается Гитлер.

Цитата
Мюнхенский сговор: Муссолини, Чемберлен, Да Ладье, Гитлер. Ничего не слышал? Не? Это 1938 г. До заключения пакта Молотова-Риббентропа ещё год.

"Наивыные" англичане и французы решили направить Гитлера на Восток. Но обломились. Забавно, да?


да что ты говоришь, никогда не слышал об этом ))
В Мюнхене Англия и Франция договаривались о разделе Чехословакии МЕЖДУ собой? Они договаривалсиь, что немецко-язычные Судеты отойдут Германии. Гитлер их обманул. Поэтому в следующий раз они пригрозили объявить войну, и объявили
 
[^]
cera01
17.09.2017 - 01:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 2634
Я вот что думаю, конечно нам не хватало тяжелых бомбардировщиков - есть свидетельства что Сталин обращался к штатам с тем, чтобы они поставляли по лендлизу Б-17 но амеры отказались, однако считать что дальних бомбардировщиков у нас не было ошибочно.
Те же ДБ-3 и ДБ-3Ф(ИЛ-4) было произведено 7 тыс. самолетов а он переводится именно как дальний бомбардировщик. Дальность 3800км с тонной бомб или максимальная бомбовая нагрузка - 2,5 тонны. Думаю, в военное время, производство и обслуживание в полевых условиях ИЛ-4 было более оправданным чем производство и потдержание тех же ТБ-3 или ПЕ-8.

"Летающая крепость" Сталина
 
[^]
konigsadler
17.09.2017 - 01:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 01:28)
...

Название газеты и номер советской газеты, где защищается Гитлер.
 
[^]
konigsadler
17.09.2017 - 01:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (cera01 @ 17.09.2017 - 01:35)
Я вот что думаю, конечно нам не хватало тяжелых бомбардировщиков - есть свидетельства что Сталин обращался к штатам с тем, чтобы они поставляли по лендлизу Б-17 но амеры отказались, однако считать что дальних бомбардировщиков у нас не было ошибочно.
Те же ДБ-3 и ДБ-3Ф(ИЛ-4) было произведено 7 тыс. самолетов а он переводится именно как дальний бомбардировщик. Дальность 3800км с тонной бомб или максимальная бомбовая нагрузка - 2,5 тонны. Думаю, в военное время, производство и обслуживание в полевых условиях ИЛ-4 было более оправданным чем производство и потдержание тех же ТБ-3 или ПЕ-8.

Это не амеры такие вредные-им В-17 в то время самим остро не хватало. Этот бомбер только встал на поток. Американцы не сформировали ещё свои ударные соединения.
Точно такая же история со Спитфайром. Их не хватало самим англичанам. Категорически не хватало. Основную тяжесть Битвы за Англию вынес на себе Хариккейн.
 
[^]
Ivanоff
17.09.2017 - 01:40
-8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 17.09.2017 - 01:34)
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 01:28)


Хм, мы с немцами разделили ) А ты не знал? )

Не поверишь-не знал. Ибо советские войска вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии после ликвидации Польши.
С чего эти территории были польскими? Ты мне так и не объяснил. СССР возвращал себе то, что пшеки отжали в 1921 г. Ты не знал? Занятно.

Так чем Англия помогла Польше в 1939 г.? Кроме слов поддержки разумеется.

Нет, друг, ты как раз ничего и не знаешь )

Бои за Варшаву продолжались до 28 сентября, когда, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции

СССР вступил в Польшу 17 сентября. Дальше сам подумай )

Цитата
С чего эти территории были польскими? Ты мне так и не объяснил. СССР возвращал себе то, что пшеки отжали в 1921 г. Ты не знал? Занятно.


Третий раз спрашиваю, Галиция входила в состав СССР? ) Тебе занятно, что ты не знаешь ничего? бывает ))
 
[^]
Ivanоff
17.09.2017 - 01:47
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 17.09.2017 - 01:36)
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 01:28)
...

Название газеты и номер советской газеты, где защищается Гитлер.
 
[^]
XPD
17.09.2017 - 02:41
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.04.12
Сообщений: 745
Цитата (Eridan777 @ 16.09.2017 - 22:47)
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 18:25)

Хорошо. Забыл англичан. Где стратеги у немцев?

Ну, нельзя же так. Человек так хотел все обосрать.
У немцев были хеншели 111 и, по-моему, дорадо, но штучные.

"ДОРАДО" = помесь Дорнье и Арадо? bravo.gif
Действительно, поначалу немцы не думали, что придётся воевать со штатами, и не уделяли внимания строительству бомберов, которые могли бы достать их. Единственная машина, которая могла бы доставать североамериканский континент - Ме-264, построили всего 4 опытных борта, до ума так и не довели.



"Летающая крепость" Сталина
 
[^]
cera01
17.09.2017 - 02:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 2634
Цитата (konigsadler @ 17.09.2017 - 01:39)
Цитата (cera01 @ 17.09.2017 - 01:35)
Я вот что думаю, конечно нам не хватало тяжелых бомбардировщиков - есть свидетельства что Сталин обращался к штатам с тем, чтобы они поставляли по лендлизу Б-17 но амеры отказались, однако считать что дальних бомбардировщиков у нас не было ошибочно.
Те же ДБ-3 и ДБ-3Ф(ИЛ-4) было произведено 7 тыс. самолетов а он переводится именно как дальний бомбардировщик. Дальность 3800км с тонной бомб или максимальная бомбовая нагрузка - 2,5 тонны. Думаю, в военное время, производство и обслуживание в полевых условиях ИЛ-4 было более оправданным чем производство и потдержание тех же ТБ-3 или ПЕ-8.

Это не амеры такие вредные-им В-17 в то время самим остро не хватало. Этот бомбер только встал на поток. Американцы не сформировали ещё свои ударные соединения.
Точно такая же история со Спитфайром. Их не хватало самим англичанам. Категорически не хватало. Основную тяжесть Битвы за Англию вынес на себе Хариккейн.

Одно другого не исключает. Если Вы, как я понял, знаете историю первых запросов по Б-17, то и знаете о бомбовом прицеле Norden. Американцы очень щепетильно относились (и относятся) к стратегическим разработкам. СССР во время войны раза три или четыре официально обращалось по поводу Б-17, последний раз в 44-ом, ответ всегда был отрицательный.
 
[^]
WT2008
17.09.2017 - 03:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 4012
Я как-то не понял про 5-й двигатель, который за спиной лётчиков. А винт там как? Или в теме нет фото такой машины?
 
[^]
GlazkovAlexander
17.09.2017 - 05:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.10
Сообщений: 2274
Молодцы разработчики, как и Сталин.. единственный Русский патриот за всю историю этой страны...
 
[^]
Vista17
17.09.2017 - 06:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 22:24)
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 18:15)
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:06)


Да о чём спор то? ПЕ-8 отличный бомбардировщик, но ввиду малого количества они почти не использовался. У одних англичан только Ланкастеров было 7000шт.

Понимаешь в чём дело. Тебе так-то выше уже сказали. Англичане у себя на острове не соприкасались в Панцерваффе. Вот выставили против твоей английской стрелковой дивизии в светлое время суток две дивизии Панцерваффе и что ты будешь делать? Нужен авиаудар. С 5000-6000 м бомбометание по мобильным целям не эффективно. Нужно спускатьcz ниже. А там во всю работает МЗА (которой у немцев навалом), там спокойно работают все типы истребителей. Огромные потери ценных машин. А стратегический бомбардировщик представляет собой отличную мишень-большой и тихоходный. Да и у всех англичан очень слабое оборонительное вооружение (исключительно пулемёты винтовочного калибра, если мне память не изменяет). Нужен другой тип машин для таких действий. Не стратегические бомбардировщики.

Да забудь ты про англичан.
А по тыловым складам, базам, скоплениям войск, удар можно наносить?
Всё должно быть гармонично. Фронтовая это одно, стратегическая это другое,
и они друг друга органично дополняют. В перекосе в одну из сторон ничего хорошего нет. Немцы в тылу, на нашей оккупированной территории, себя очень спокойной чувствовали, им не угрожали массированные налёты. А как они нужны были.

Голованов со своими подчинёнными оказывается всю войну в носу ковырялся.
И только один Иванофф знает, как нужна была АДД.
Ну а это всё нам привиделось:
АДД
март 1942 года
восемь дальнебомбардировочных авиационных дивизий;
и другие формирования.
Итого: 341 самолёт, 367 экипажей
К началу 1943 года в боевом составе АДД ВГК было 11 авиационных дивизий. Боевой состав авиации дальнего действия возрос до 700 самолётов и благодаря оборонной промышленности продолжал увеличиваться, хотя и медленными темпами, а задача была довести его до 1 200 самолётов.
18-я воздушная армия сформирована Постановлением ГКО от 6 декабря 1944 года на базе управления и сил авиации дальнего действия с подчинением командующему ВВС.
Состав
Штаб 18-й ВА.
1-й гвардейский Смоленский бомбардировочный авиационный корпус ;
2-й гвардейский Брянский бомбардировочный авиационный корпус;
3-й гвардейский Сталинградский бомбардировочный авиационный корпус;
4-й гвардейский Гомельский бомбардировочный авиационный корпус;
19-й бомбардировочный авиационный корпус (до февраля 1945 года);
9-й гвардейский бомбардировочный авиационный корпус[2];
45-я бомбардировочная авиационная дивизия (полковник В. И. Лебедев);
56-я авиационная дивизия истребителей дальнего действия (полковник А. Д. Бабенко);
73-я вспомогательная авиационная дивизия;
27-я учебная авиационная дивизия.
 
[^]
ben905
17.09.2017 - 08:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
Ivanоff
Цитата
В 45-м, когда у них атомная бомба появилась )

Не факт. Если бы не Барбаросса,атомная бомба могла появиться у немцев раньше. Во всяком случае, шли они в правильном направлении
 
[^]
ben905
17.09.2017 - 08:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
Ivanоff
Цитата
Сталин выпрашивал помощь у Черчилля

вообще то Черчилль сам предложил помощь. 23 июня. Ибо понимал,что это спасение Британии
 
[^]
ben905
17.09.2017 - 08:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
Ivanоff
Цитата
Позиции под тем же Лениградом, в Сталинграде. Всё это можно было с высот обрабатывать.

Феерично! В Сталинграде даже артиллерия не могла работать,так как наши и немецкие позиции были перемешены. И тут прилетают стратегические бомбардировщики и с высоты 8 км сметают всех с лица земли
 
[^]
ben905
17.09.2017 - 08:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
WT2008
Цитата
Я как-то не понял про 5-й двигатель, который за спиной лётчиков. А винт там как? Или в теме нет фото такой машины?

он крутил компрессор,который подавал воздух в остальные 4 двигателя. Увы,уровень советских технологий того времени не позволили довести до ума турбонаддув
 
[^]
JohnDow
17.09.2017 - 08:31
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Основное отличие Пе-8 от Б17, это то что Пе-8 летали по 10 машин, а Б-17 фалагнгами по 100 машин..
Пе-8 произведенео -93 штуки, Бт-17 -12300
 
[^]
Fenbong
17.09.2017 - 10:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Объявление войны это и есть оказание помощи ибо в результате этой войны Польша осталась на карте Европы.


Единственное практическое значение объвления войны АФ, была конфискация германских активов в банках и странах всего мира.


Поляки были просто щасливы от этого.
Им как то сразу полегчало

"Летающая крепость" Сталина
 
[^]
konigsadler
17.09.2017 - 10:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 01:40)

Нет, друг, ты как раз ничего и не знаешь )

Бои за Варшаву продолжались до 28 сентября, когда, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции

СССР вступил в Польшу 17 сентября. Дальше сам подумай )

Третий раз спрашиваю, Галиция входила в состав СССР? ) Тебе занятно, что ты не знаешь ничего? бывает ))

Да ты что. Однако. А можно посмотреть твою кандидатскую работу по истории? Ты же всё знаешь.

17 сентбря правительство Польши окончательно бежало. Начали они бежать ещё 5 сентября. Почти сразу после нападения Германии. Де-факто Польша, как государство, перестало существовать. Никакие юридические договоры между СССР и Польшей теперь не имели силы.

17 сентрября части РККА вступили на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины. Эти области были отняты Польшей Пилсудского в 1921 г. у молодой Советской республики.

Англия и Франция обещали военную помощь Польше, но кроме слов ничего не предприняли. Зато увезли польское золото к себе на остров gigi.gif
 
[^]
konigsadler
17.09.2017 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (cera01 @ 17.09.2017 - 02:44)

Одно другого не исключает. Если Вы, как я понял, знаете историю первых запросов по Б-17, то и знаете о бомбовом прицеле Norden. Американцы очень щепетильно относились (и относятся) к стратегическим разработкам. СССР во время войны раза три или четыре официально обращалось по поводу Б-17, последний раз в 44-ом, ответ всегда был отрицательный.

Да он сам по себе был секретный. Если отойти в сторону от В-17, а взять англичан, то они официально отказывали СССР ссылаясь на секретность, а по факту им их самим не хватало вплоть до 1943-го.
А прицел СССР получил в 1944-ом. После аварийных посадок "крепостей" на Украине.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44863
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх