О победах и поражениях

Калибры - пусть так. На суше бывало и гораздо больше, но там не совсем то.

Дальнобойность - пусть так. На суше стреляли и гораздо дальше, на там не совсем то.

Точность - о! Вот она, самая мякотка этой писечки.

На суше промах в десять, а то и в полсотни метров - вообще не играет никакой роли. С учётом эллипса рассеивания на дистанции в двадцать кликов - цель однозначно накрыта, всё перепахано осколками нахрен, выжившие сидят в окопах и трясут башкой от контузии.
В море промах в те же десять-пятьдесят метров - это полный залп, выброшенный бесполезно в море. Ну попадёт один снаряд в оконечность, ну разнесёт каптёрку с кофе и свиным жиром - да и хрен с ней. Военный корабль - это пушки и комендоры, остальное - это средства их доставки на огневую позицию.
Поэтому вооружение корабля - не мортиры с гаубицами, а пушки. И стрельба прямой наводкой. Перекидная - в исключительных случаях, по площадям. Вот дальномер, вот прицел, хуяк! и снаряд, который МОЖЕТ улететь на сто кэмэ, летит в корабль на сраную двадцатку. Лучше - ближе. Потому - за то время, пока он летит, цель может кинуть руль на борт и уйти из эллипса. Эллипсов - пушек-то много.

А теперь - морская батарея, ака "корабль", против сухопутной того же калибра.
Если с суши бьют с закрытой позиции гаубицы, то с корабля можно перепахать весь берег и не добиться примерно нихуя. Даже штатных 4% попаданий не будет - куда? А гаубицы и с 0, 05% прямых попаданий будут жучить корабль до полного израсходования его боеприпаса. Им-то подвозят, да. Только корректировщиков слушай да на линейке считай. Пусть личный состав на корабле башкой контуженной трясёт, пожары туша.
Зато по видимой цели корабль отработает как цыпа-ляля. С землёй смешает что угодно. Такие задачи комендорам в масть, только кидай.

Вот и весь хрен до корки. Линкоры землю кроют ТОЛЬКО в отсутствие нормального противодействия. Иначе - разве что советские люди могут. Ну так для них и удаление лёгкого под новокаином возможно.

Да будут спорить, что фэнтези написано. И шпионящие на англичан американские китобои и самоубийство командующего английской эскадрой, когда он узнал, что китобои доложили уже туфту и город подготовился к бою и десант, вырезанный в кустах на горках, после чего русские притащили оттуда полковое знамя и 6 английских офицерских сабель, а пленных что-то не нашлось. И курьер, который прибыл оттуда в сжатые сроки в Петербург с докладом царю и приказ царя - временно оставить город, чтоб не было ненужных жертв и моментальное прибытие курьера обратно и эвакуация Петропавловска, причем жители попрятали окна, двери и печную фурнитуру, отчего зимовать в Петропавловске англы не смогли и идея устроить там каперскую Тортугу для погрома судоходства провалилась...

ну как то я не верю в пубдичные дома для советских солдат...кто их организовал-коммисары?Не смешно.Местные?И типа офицеры-коммунисты молча согласились...Опять же любому командиру ясно как божий день-бабье завелось-ппдец службе.А оно надо?Бред короче,Бред Пит.Скорей было так-тушняк в обмен на бабское мясо,дело военное,солдатское.Может и были случаи...трахтибидох.Но не массовые,еденичные.Опять же и прокуратуре поработать надо и СМЕРШу-связь с врагом,траливали.Было все более бытово,без лишнего шума и пыли,втихую

Та я и не собираюсь ничего доказывать, на самом деле. А у вас через чур романтическое представление о дисциплине в армии, солдаты которой только что через ад прошли и выжили.

Тоды про Питер и торпеды!
Нет, и про Петропавловск! Не всё ж немцам обосранными быть!

Это сообщение отредактировал LoGeo - 3.02.2016 - 23:42

Ладно,соглашусь.Такие подробности не были мне известны ранее и скорее всего не понадобятся в будущем.Я даже не об этом -как быть с тем,что у немецкого солдата в Европе была в кармане памятка по правилам обращения с местным населением,а на территории СССР максимальное наказание за любое преступление(!)-дисциплинарная,@@@@,ответственность.Для солдата на войне-дисциплинарная ответственность!Вот Вам и корабельная артиллерия,по целям,блядь.И Гитлер,мне кажется,не особенно и хотел английской крови-корабельная артиллерия мешает?ну и заиптса-стоми м смотрим как англичане уплывают.Ну а вот в СССР как то и пожестче Алоизыч действовал

Ты вот,чудо минуcующее,понимаешь о чем вобще речь?Что такое-мужик 4 года на войне,под пулями и бомбами?Ты думаешь он типо Д'Артаньяна расшаркиваться будет перед фрау?Наверняка всяко было,но уж не массовые изнасилования немок и крупного рогатого скота заодно-это точно.Власть была сильна и пулю в лоб могла закатать запросто и за меньшие грехи.

Дружище,вот чего во мне меньше всего так это романтики.В силу ряда обстоятельств.И о жизни воинского подразделения я имею некоторое представление.Вот чего там меньше-так это романтики.Где Вы нашли ее в моих словах- для меня загадка.Неинтересная загадка.,Бред Вам толи рассказали,толи Вы придумали.Мое мнение.

Немцам обосранными - быть!
Мне лично надоело, что обсранными делают нас.
Не по чину.

Вот немцам - самое то. и заодно нашим есторегам. что на гитлеровцев молятся.

DokBerg Нужно такую подборку сделать. Чтобы историю знали.
ПыСы про "Крымскую...

Это сообщение отредактировал LoGeo - 4.02.2016 - 00:11

Уважаемы КЕЛЕМОР!
1. Не было в природе ПОЛЕВЫХ орудий (кроме единичных суперпушек) калибром, например, 460 мм.
2. Дальнобойность - это Вы "Колоссаль" имеете в виду? Так и цель у неё площадная - весь Париж, не промажешь!
3. Про какую "мякотку" этой "писечки" Вы говорите - не понимаю.
4. Стрельба прямой наводкой корабельной артиллерией? От души посмеялся. Вы, почтенный, путаете корабельную артиллерию с противотанковой.
5. Перекидная, как Вы называете - Вы путаете стрельбу по площадям и стрельбу с закрытых огневых позиций. Корабельная артиллерия может делать и то, и другое. Например, на море туман (снеговой заряд), видимость 0, а локаторы не работают - чем не закрытая позиция?
6. Давайте проиграем ситуацию без радиолокационного обеспечения стрельбы.
Если, допустим, сухопутную гаубичную батарею не накроют на марше, если ей позволят развернуться на закрытой ОП, то она обнаружит себя первым же выстрелом (пристрелочным). Этого будет вполне достаточно, чтобы корабль засёк её координаты, одновременно отманеврировал, сбивая прицел батарее, одновременно поставил бы дымзавесу, одновременно вводил данные в автоматы стрельбы, одновременно готовился и производил бы бортовой залп из всех орудий.
При наличии радиолокационного обеспечения засекается траектория выпущенного батареей снаряда. И через сорок секунд на это место падает бортовой залп корабельной артиллерии. Вы далеко полевые гаубицы за сорок секунд оттащите?
7. Корабельным снарядам совсем даже не обязательно точно падать. Вы знаете, что такое шрапнель? Она одним залпом все расчёты выкосит. А вторым залпом - тех, кто вздумает снаряды к батарее подвезти.
8. Да, кораблю не западло шарахаться от снарядов. Только как Вы в него попадёте? Цель-то малоразмерная, да ещё и маневрирующая. Вы знаете, что такое противоартиллерийский зигзаг?
9. Допустим, попали (хотя и вряд ли). Известны ли Вам понятия "броневой пояс", "броневая палуба", "броневая башня", "борьба за живучесть"?
10. Дальность корабельной артиллерии, по определению, больше, чем полевой. Поэтому корабль, если позволяет акватория, вполне может отойти на безопасное расстояние, и оттуда разнесёт Вашу полевую батарею.
11. Корабельный боезапас вполне позволяет расправиться с любой сухопутной батареей, да не с одной.
12. Ещё раз смею Вас заверить, что кораблю плевать, как стрелять - прямой наводкой или перекидным огнём, через препятствие. Лишь бы ЦУ были верные. А они очень даже верные. Потому что корабельные дальномеры имеют гораздо бОльшее разрешение, чем сухопутные. А РЛС и вычислительные комплексы мощнее (но мы их в расчёт здесь не берём).
13. И при чём тут линкоры? Например, на Балтике за всех отдувался крейсер "Киров", а линкоры были сразу уведены в Кронштадт и Ленинград. И лупил "Киров" почти месяц по фашистам. Перекидным огнём через Таллин, непрерывно маневрируя под огнём на Таллинском рейде под снарядами и бомбами. И за это время получил 2 (ДВА) попадания снарядами. Вдумайтесь: крейсер - в луже, в течение 23 суток. На расстоянии прямой видимости от корректировщиков с берега и с воздуха.
14. Вы иронизировать изволите над нами, советскими людьми. Да, для нас было возможно и удаление лёгкого при новокаиновой блокаде. И хирурги сами себе аппендикс удаляли на полярной станции.
Знаете, песня такая была:
"...Нам нет преград -
Ни в море, ни на суше!
Нам не страшны
Ни льды, ни облака!..."
Мы были такими, пока нас не предали наши руководители.
Не обольщайтесь!
Ваши руководители делают с Вами то же, только хуже.
Мы хотя бы часть жизни не были рабами денег...

Это сообщение отредактировал Борналей - 4.02.2016 - 00:26

Начал за упокой, а кончил за здравие. Предложения неадекватные, вывод правильный.
Если бы Германия могла и хотела пойти по этому сценарию, она бы это сделала. Но Англия сама по себе никакой ценности для рейха не представляла. Там нет ресурсов, а потери могли быть существенные. Германия хотела отнять у Англии колонии. И послала в Африку Роммеля. До США немецкий флот вообще не доплыл бы. А вот СССР...
Кстати, Союз вовсе не "помогал" Германии, а просто вел себя независимо в собственных интересах, исходя из того, что Запад не пошел с ним на сотрудничество против Гитлера, начиная с отказа пропустить РККА через Польшу в Чехословакию в 1938-м. Отказались даже от советской воздушной поддержки. Ну, и получили то, что заслужили.
СССР и был целью Гитлера. Поскольку он понимал, что воевать по-настоящему с англосаксами у него кишка тонка. Англию он еще мог бы захватить. А потом Штаты авианосцами утопили бы немецкий флот, как и японский. И сразу оформили бы СССР в союзники. Сталин бы пошел на это. Зачем ему Германия в союзниках? Слишком ненадежно и опасно близко. Выгодной торговли вполне достаточно. Менять руду и пеньку на автоматические линии и уникальные прессы, используя немецкие же кредиты - просто классный бизнес! Использовать стратегического врага в своих целях, не возражая против его столкновения с другими врагами ( а англосаксы показали к 40-му себя как враги СССР) - высокий уровень дипломатии.
А для Гитлера СССР был шансом войти на равных в высшую лигу мировых игроков. Ему буквально все на это намекали и помогали, принося в жертву одну страну за другой. Ну, некоторые при этом заигрались...
Вполне доказано финансирование НСДАП из американских источников еще с 20-х годов. Но это не афишируется.


Добавлено в 00:40
Не думаю, что немцы остановились у Дюнкерка, опасаясь корабельной артиллерии.
Никто из их генералов такого аргумента не приводит. Там песок. Снаряды малоэффективны. Кроме того, они вполне могли утопить или отогнать корабли авиацией. Но не сделали этого, позволив эвакуировать живую силу. Это дипломатия.

Ну, ещё бы генералы немецкие такие аргументы приводили!
Смею Вас заверить - песок там только на пляжах. В двухстах метрах от полосы прибоя начинается нормальная земля. Стреляй - не хочу. А на песке завязнет любая техника. Поэтому-то по берегу немцы и не пошли.
Авиация в операции "Динамо" применялась обеими сторонами весьма широко. Недаром же немцы потопили двести двадцать четыре судна из восьмисот шести, участвовавших в эвакуации.

Это сообщение отредактировал Борналей - 4.02.2016 - 00:49

А действительно, где флаги? Вот тока КАКИЕ флаги-то???
Те, под которыми шли в бой те, о ком в песне спето, щас под запретом фактически ("знамя победы" это всё же не то, далеко не то, и все это прекрасно понимают), а те, которые щас государственные, например, мне, как выросшему в СССР, никакой ассоциации окромя РОА не вызывают. А к РОА отношение у нас с детства по рассказам дедов да по "Освобождению" архихреновое.

Добавлено в 01:13

Гуманист, однако. Чел с Вашей авы, которого блистательно В.С.Высоцкий сыграл, просто на месте шлёпнул бы и дело с концом.

Достопоченне Борналей!
1. А сколько тех корабельных 460мм было? Два корыта по девять труб? До-о, это не "единичные суперпушки", они прямо такую роль сыграли ниибацца...
2. Дальнобойность - я имею в виду, к примеру, любое орудие. Сравните практическую дальность стрельбы морской пушки и сухопутной того же калибра.
3. Да простят меня Ктулху и ЛММ - сладенькую. Про разницу в десятиметровом промахе по кораблю и наземной цели - осознаёте?
4. До эпохи радарного наведения - как стреляли корабли? Они цель видели? Или лупили за горизонт по дельфинам? Когда наводчик видит цель - это называется "прямой наводкой".
5. Ой-ё, как я мог так ошибаться?! С корабля, по невидимой цели - это же совсем не "по площадям"! Да?
6. Давайте. Как корабль за двадцать километров засечёт залпы батареи с закрытой позиции? Без радаров, звукометристов, корректировщиков и прочего? О, да, манёвр и дым - непременно. Но у батареи-то на берегу корректировщики есть. А батарея - за горкой: сноси, капитан, эту горку снарядами.
Ну а если есть РЛС - то есть и ПКР, уж проститя.
7. Дохуя ли шрапнели было в БК кораблей ВМВ? В ПМВ были, хотя бы, сегментные.
8. Я на то и заложил ваще никакой процент попаданий. То есть, действительно никакой - 0, 05%. На две тысячи выстрелов одно попадание. В РЛ будет, конечно, больше. Но и так - на батарею снаряды возят, только лупи, а у корабля погреба ограничены...
9. Про это я и говорил - пущай команда, глушёная близкими разрывами, борется за живучесть. Это не перестрелка кораблей, это игра в одни ворота: наземной батарее обстрел с корабля по барабану.
10. Ну отойдёт корабль за дальность обстрела береговой батареи. Оттуда он её тем более не увидит. А и по берегу меткость будет не та - да и куда ему стрелять? по противодесантным огневым точкам? что он оттуда увидит?
11. Ну-ну. Ещё раз - куда он стрелять-то будет?
12. У корабля на берегу нет корректировщика. То есть, нет ЦУ. Улетели снаряды, разрывов не наблюдаем... всё. Только по карте, по квадратам, как в истории и было.
13. Что я говорил про советских людей? Да и корректировщики в этом случае на берегу были.
14. Ирония? Что вы. Сочувствие. Это как же нужно себя не любить, чтобы на такую операцию соглашаться?.. По мне, так лучше денег заплатить.

От всей свое души СССР помажу зеленкой!

Я вот читаю и несколько удивлен людям которые говорят что всего этого нет, что по телевизору и в книгах ничего такого не пишут. Люди вам в этом посте уже два раза написали, что войну Германия проиграла не из-за мужества и героизма наших солдат и командиров, а из-за дурака Гитлера который не знал что ему делать. Тут уже и про Польшу написали, что если бы не СССР, который вероломно напал сзади, то поляки бы дали бой немцу. Еще тут пишут что СССР быстро потерял Белоруссию и Украину что по территории равно Франции. Но что-то никто не вспоминает, что на момент нападения Германии на Францию, Франция уже была в состоянии войны с Германией, и у неё была полностью отмобилизованная армия, которая в соответствия с планами французского Генштаба была готова к нападению Германии, в отличие от Советского Союза.
А что касается телевизора, посмотрите последние две части Утомленное солнце, нашего "светила" кинематографа Михалкова. У нас уже куча фильмов снято подобного рода, при поддержке блядского Министерства культуры.
По поводу Курской битвы уже не первый год идут разговоры что РККА эту битву проиграла, а немцы сами решили отступить.
Так что ТС делает правильно, что поднимает такие темы, а если вы этого не видите не значит что этого нет.

До Дюнкерка танковые атаки было тяжело проводить, англичане держали все каналы, а каналов там заполненных водой, дохренища. Естесственный противотанковый ров. Немцы с 24-28 потеряли столько бронетехники, сколько за предыдущий срок всей французской компании. Вот и не полезли, а Лупили авиацией и пытались обойти с другой стороны.

Мне инетресно, как США приводили Гитлера к власти. Это из Старикова?))

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 4.02.2016 - 09:04

Только 2 года назад по 1 каналу докфильм такого же содержания крутили. А до этого.....
Сталин видите ли всю элиту расстрелял....
Оказывается наши были не готовы и сражались с наступающим армией фашистов палками....
Советские полководцы не жалели простого солдата и кидали их в топку войны без разбору.....
Мы выиграли войну только благодаря колоссальным жертвам, иначе бы проиграли....
ВСЕ ЭТО ДУРАЦКИЕ МИФЫ! То что я по быстрому вспомнила. Все было немножко не так....
И не надо убеждать что в наших газетах, журналах и тв говорят и говорили иначе! До сих пор бред несут.

я тут в сетевой библиотеке ,в разделе фэнтэзи,напоролся на одного писателя руками,прочитал рассказ--вроде неплохо пишет.НО,стал смотреть у него другие произведения и нашел статью его,названием антипобеда.от прочтения первых 20 000 знаков ,у меня бомбануло.очень.собсна вот ссыль :http://bubluoteka.org/book/569093/. но людям с менее крепкими нервами ,лучше не читать.основной тезис:9-го не победа,т.к. капитуляция подписана 8-го,а совки пидарасы

Интересно, а чем памятка человеку под наркотиками поможет?
Всегда была в ужасе от того, что все зверства делали обычные бюргеры. И не понимала как обычный фриц или Генрих может на такое пойти. Всё встало на свои места как только стало известно про транквилизаторы, которые вместо 100 грамм выдавали.
Может это тоже миф?....не знаю.

Это сообщение отредактировал Школьница - 4.02.2016 - 09:02

Кто ищет тот всегда найдёт, но это не льётся с экранов телевизора, не пишется на неспицифических форумах, мемуары не лежат в витринах книжных магазинов и у них исключительно узкий круг читателей, я никого из этого круга не знаю и сам, естественно, к нему не отношусь. Ради интереса нашёл мемуары Гудериана, первое же предложение в них говорит о том что Германия проиграла 2 мировые войны!

Наталкивает на вывод "сами придумали, сами опровергли"...

Если вспомнить, как в Финскую древние советские линкоры Марат и Октябрина ходили бодаться с финскими древними береговыми батареями и каков был практический выход. Сколько сил и средств было потрачено на попытки засечь позиции орудий, сколько было потеряно самолетов-разведчиков в этих попытках, то "все становится не так однозначно" ©
Или Дарданелльскую десантную операцию.
Да что там, если вспомнить оборону Диксона. В общем-то, условия были идеальными для атаки "карманного линкора", но немецкий рейдер "Адм.Шеер" спасовал при ответном огне открыто установленных на берегу двух старых 152-мм орудий обр.1910 года.

Добавлено в 09:37

Списать жестокость немцев на действие перветина не выйдет. Евроинтеграторы зверствовали и без панцершоколада.
Собственно, кмк, Док пытается донести одну простую мысль: мы, обитатели нынешней России и бывшего постсоветского пространства были и будем для "цивилизованных" недочеловеками.

Первитин?
это амфитамин для повышения выносливости, что бы не сбавлять темпы наступления. Не без пообочных эффектов. Выдавался люфтам и танкистам танковых групп. пехотинцам насколько знаю эти препараты не требовались.