О победах и поражениях

Обрати внимание сколько опровергателей набежало.
И фильмы не смотрели и телевизор и книги не читают - но мнение у них твердое.

По мне так Азверин лучше - прямо говорит о том же, о чем опровергатели говорят тоньше. А на деле - из одного мешка.

В целом согласен, но всегда помню о соотношении в потерях людей , ну и техники конечно(2ая мировая). А Людей надо беречь !!!!!!

ФВЛ приводил факт посадки американского солдата на губу за половой акт с немкой.

На лестнице Нюрнбергского трибунала во время несения караула. Правда в виде подсменка.

Ну тогда все просто!На войне ведь как положено-вошел в в зону поражения артиллерии - и встал колом.Пздец войне-артиллерия,понимаешь...Наши то не знали просто,да и немцы в последствии стали нарушать это Правило Ведения Войны.

Да вполне атмосфера. Просто комментаторы в основном служивые, а некоторые и повоевавшие. Но на пинках гостей не выносят, так что не надо бояться

Добавлено в 21:38

Кто ж мог подозревать, что они работают по плану Барбаросса и что-то зимой ничего делать не собираются.

К слову - в драке оно как бы до конца неизвестно, кто побеждает.

По-моему встретили достойно. И да, кажется мне. что предательство генералов имело место.

Тссссс....не спугните,он токует!а вы ему какие-то доводы-завалили миллиардами трупов и точка,какие нах тут цифры.Его солженицынырезуны просвещали епдти

Это не сказки, а нормальная вражеская пропаганда. Которую ряд тутошних комментариев отрицают как несуществующую и мной выдуманную.

Добавлено в 21:41

То есть мемуары немецких военнослужащих в Германии читать не получается?
Гудериана, Манштейна и т ы пы.

Их же издают, насколько я в курсе.

Поляки состоят из двух частей. Одна часть - шляхта.
Так вот руководство Польши слилось моментально.
И страну бросило.

Ничего поход СССР не решал.
На момент встревания в конфликт СССР посол Польши в Москве не знал, где его начальство.

А начальство было на канадской границе. то есть на румынской. переходило ея.

Я просто тащился, когда читал запись разговора настоятеля Соловецкого монастыря с посланцем от командования английской эскадры.

У англов хватило наглости потребовать в компенсацию за обстрел из монастыря кораблей стадо монастырских коров.

Настоятель потребовал в ответ компенсацию за разбитые артогнем ворота и пробитую ядрами кровлю на нескольких строениях.

Англ заявил, что высадят десант и сами заберут коров.

Настоятель объяснил, что увидев только начало десанта монахи сами вырежут коров. Для того, чтобы к моменту высадки десанта уже ничего не мешало десант вырезать.

Англы свалили. Колу, правда , сожгли, там не было солдат.

ТС, да ладно тебе, те кто по-настоящему интересуется историей на Западе прекрасно все понимают, а невежды на то и невежды, чтобы всегда быть в наличии, и доказывать им что-то нет смысла.

Любезнейший ВСЕЗЭБЕСТ!
Я не случайно заострил внимание именно на корабельной артиллерии.
Не сухопутной.
Если Вы знакомы с историей Великой Отечественной войны, то Вам должно быть известно, что границы Ораниенбаумского плацдарма почти точно соответствуют максимальной дальности обстрела крепостной артиллерии фортов Кронштадта. Ленинград не был взят в основном благодаря активной деятельности корабельной артиллерии.
Севастополь держался 250 дней только благодаря береговым батареям и огневой поддержке флота. Как только она закончилась - фронт немедленно рухнул.
Оборона Таллина с 05 по 28 августа в 1941 держалась только и исключительно благодаря непрерывной работе корабельной артиллерии. И когда флот ушёл, Таллин был занят за один день.

Поэтому ёрничать на тему "вошёл в зону поражения артиллерии - встал колом", по меньшей мере, странно.
Объясняю, в чём разница между корабельной и сухопутной артиллерией.
Разница в калибрах (на флоте больше), в дальнобойности (на флоте дальше), точности (на флоте лупят не по площадям, а точно по цели). А цель на флоте - малоразмерная, да к тому же ещё и маневрирующая. Да ещё и сама огонь ведёт. Так что если первым залпом не накрыл, а вторым не уничтожил - то капец прилетит незамедлительно.
Пример: линкор "Бисмарк" вторым (!) залпом уничтожил линейный крейсер "Худ" с расстояния 17 километров.
Так вот, любезнейший: фашисты остановились в 10 км от Дюнкерка. Это как раз и была дальность гарантированного поражения корабельной артиллерии англичан. И никакими силами Вы не сможете пойти в атаку, если Ваши войска прижаты к земле залпами 152-мм корабельных орудий.

Это сообщение отредактировал Борналей - 3.02.2016 - 22:32

бред. Если покапаться, можно отыскать подготовку к плану " Зеелёве". Англичане подозревали о подготовке и сделали много аэрофотосников. И сделали вывод точно такой же как и немцы, плану не быть, т.к. таким количеством транспорта Германия не располагает. У немцев только много речных транспортных судов, они в этом деле бесполезны, просто перевернутся. На фотоснимках было видно, что у немцев только речной транспорт. Морского мало для таких операций.
США торговали с Германией, как и СССР. После как Гитлер объявил войну, США свернули торговлю. Есть еще мифы, что США снабжали нефтью Гитлера во время войны, только нахрена Гитлер топил эти танкеры? Тут просто пахнет Стариковым. У взаимоотношениях СССР и США, было все впорядке, в начале 30х была всзаимовыгодная сделка, которая для обеих сторон была дорогА. И обес стороны старались сохранить отношения. Было охлаждение отношений, чтолько во время финской вонйы, но потом наладилось.
Ну и союз СССР и Германии, Гилер предлогал заключить, на переговорах 12 ноября 1940 в Берлине, в беседе с Молотовым. Условия договора, были очень выгодны для СССР ипричем условие, что СССР не обязательно ввязываться в войну с Англией. Но требования гарантий СССР были слишком высоки. Гитлер сказал, типо " яподумаю" и подписал директиву номер 21. Но и весной СССР пытались наладить диалог. А с Англией диалог не слишком хорошо шел.

Тужься, тужься))

Да я бы тоже так считал, если б не такое дело, что в Польше или той же Украине.
Которых готовят к войне с нами.
Тоже вроде бы волноваться не о чем - а внезапно там героями стали всякие перхоти подзалупные.

Пропаганда - оружие мощнее танков, увы.

Старая песня немецких генералов, если речь идет о победах во Франции или Польше, то это конечно заслуга генералитета и германского военного гения, а как речь о кампании на восточном фронте заходит, то конечно "гитлер - долбоеб слил", самим-то не смешно?

Вы, товарищ, хотя бы Гальдера, или Гудериана почитайте воспоминания!
У немцев бомбы со снарядами заканчивались на третей неделе войны. Еще вся Европа на них не пахала рабски.

Не вступи СССР в войну, ХЗ сколько еще бы фрицы Польшу завоевывали.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 3.02.2016 - 22:40

К сожалению, пропаганда и история пересекаются мало, особенно если накладываются на исторические обиды, а обиженный человек вообще в адеквате редко бывает. Ну, что поделать, всем нравится невозможно, особенно если эти все регулярно выхватывали люлей в России.

Уважаемый DokBerg , пожалуйста, запилите тему про Петропавловск-Камчатский в "Крымской войне". Спасибо.

Хэлло.Колхозный хуторской акцент таки выдает в тебе обычную галицийскую прислугу, чистившую сапоги офицерам, изображенным на фото.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 3.02.2016 - 22:50

тащем та, доля Германии и СССР была заранее оговорена. просто СССР стояли в сторонке, приготовились на всякий случай и ждали, как будет выбираться из положения Польша. Ни кто ж не ожидал, что правительство тикать будет. Сопротивление было не связным. К моменту входа в Польшу советских войск, немцы продвинулись даже дальше оговоренного. Но с удовольствием оставили эти территории нам потом.

" Вот, товарищ лейтенант, молочка раздобыл, попейте! – совсем не по-уставному и немного от этого робея, сказал Семенов, аккуратно становясь на коленки рядом с раненым." Может не в тему,извините,други.Начал читать "Леху " DokBerg'а,пять страниц.Очень нравится... Спасибо.

Дед у меня рассказывал, как все происходило. Дошел он до Кенигсберга. Все было по взаимному согласию, были специальные "дома свиданий", куда ходили советские солдаты, а немки трудились там, так как жрать реально было нечего. Высший пилотаж для немки был найти себе покровителя из советских офицеров, тогда и отрабатывать не надо с толпой голодных мужиков и ништяки перепадали тоже.

Да, веселья у них поубавится...

Ну как бы немецкая авиация англичанам жизни не давала. Но уничтожить наземными силами немцами не могли, т.к. в районе Дюнкерка была туева хуча каналов, за которые закрепились англичане. Район не для танковых атак. Предпочли не гробить маневренные силы.

Французское командование, понимая, что Франции практически настал писец планировало удар отчаяния. Если бы удар достиг своей цели - значит мы еще потрепыхаемся, если провалится - ну мы и так не жильцы. Английское командование было более осмотрительно, жить оно планировало достаточно долго и намеревалось таки победить в войне - а посему авантюры его не прельщали.
Ключевой момент настал вечером 25 мая - когда две английские дивизии, которые должны были принять участие в смертоубийственном наступлении на юг были отправлены распоряжением командующего БЭК лордом Гортом на восток - подкрепить разваливающийся англо-бельгийский фронт. Прошу заметить - на восток а не на запад, где голодным волком зырил Гудериан.
Как раз насчет западного фронта Горт был более уверен - в силу особенностей местности. Тем не менее там он действовал силами сводных отрядов: обычно это было несколько рот пехоты и/или саперов, подкрепленные противотанковыми орудиями. Они перекрывали возможные пути проходе немецких танков. Их задачей было продержаться сколько можно, а затем погибнуть или попасть в плен. Так или иначе они задерживали продвижение немцев.
Глубокие каналы с отвесными стенами и невысоким уровнем воды служили идеальными противотанковыми рвами. И было их много.
Самое интересное то, что Гудериан который в мемуарах жаловался на то что ему не дают сделать англичанам "атата" в ЖБД корпуса оставил сообщение «Дальнейшие танковые атаки повлекут ненужные жертвы в лучших наших войсках». Потери группы Клейста с 24 по 28 мая составили 200 машин (подбитых и уничтоженных) - столько же сколько с 10 по 24 мая.

Немцы не были дураками, и свой главный удар они нанесли не на Дюнкерк. 27 мая началось наступление на Лилль, вокруг которого концентрировались английские и французские войска, концентрирующиеся для удара отчаяния на юг (он планировался на 26 число, но французы как всегда не успевали). Главный удар наносила дивизия Роммеля. Он писал жене: «Я чувствую себя хорошо. Мы теперь осуществляем окружение англичан и французов в районе Лилля. Я принимаю в этом участие с юго-запада...»

27 мая произошел окончательный разрыв в совместном руководстве союзников. Лорд Горт убеждал генерала Бланшара отступать на север, пока это еще возможно. Бланшар категорически отказывался - считая что из Дюнкерка его войска не смогут эвакуироваться в любом случае.
И тогда Горт приказал свои войскам выходить из котла. четыре английские дивизии были спасены не стоп-приказом Гитлера, а героическим сопротивлением 2-й английской пехотной дивизии, которая приняла на себя удар Роммеля, и продержалась 16 часов пока за ее позициями выходили английские войска. 4-я бригада 2-й дивизии полностью погибла. две остальные были жестоко разбиты, но немцам достались в Лилле только 6 французских дивизий. Англичане ускользнули.

Немцы преследовали английские войска, и Горт был вынужден пожертвовать еще тремя полками. 25 мая в Касселе закрепились три английских полка: 4-й Оксфордширский и Букингемширский полк, 2-й Глостерширский полк и 1-й полк Ист-Ридингских йоменов. В Касселе сходились 12 дорог, это был узловой город.
Полкам было приказано держаться до конца, обеспечивая отрыв от противника. С 27 мая они дрались в полном окружении. Вечером 29 мая английский гарнизон предпринял попытку прорыва - англичане провели штыковую атаку - боеприпасов уже не было. С рассветом немцы рассеяли остатки полков - к своим в Дюнкерк вышли считанные единицы солдат. Остальные либо погибли, либо попали в плен.

Кассель пал, дорога на Дюнкерк была открыта, но по большому счету это уже ничего не решало - т.к. 28 мая произошло событие поставившее жирный крест на всех английских планах - бельгийская армия, выполняя приказ короля капитулировала.

О, дааа, вместо месяца, Польша сопротивлялась бы месяца полтора)))