О победах и поражениях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
den74lv
4.02.2016 - 09:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (всезебэст @ 3.02.2016 - 23:31)
[QUOTE=NightTrain,3.02.2016 - 22:56] [QUOTE=всезебэст,3.02.2016 - 17:45] Наверное нужно добавить, что у наших оприходование немок было преступлением, вплоть до расстрела. А в американском секторе никто за это солдат не преследовал. И количество оприходований у нас и у америкосов несоизмеримо. Сказки про миллионы изнасилованных русскими немок - это именно сказки. [/QUOTE]
С голодухи и сами немки наверняка предлагали ченч и я думаю-солдаты не всегда яростно отвергали возможность обмена хлеба на изду.Понять и простить и тех и других.Плюc аборт в Германии был запрещен,читал,кроме как в результате изнасилования.Вуаля-миллионы немок [/QUOTE]
Дед у меня рассказывал, как все происходило. Дошел он до Кенигсберга. Все было по взаимному согласию, были специальные "дома свиданий", куда ходили советские солдаты, а немки трудились там, так как жрать реально было нечего. Высший пилотаж для немки был найти себе покровителя из советских офицеров, тогда и отрабатывать не надо с толпой голодных мужиков и ништяки перепадали тоже. [/QUOTE]
ну как то я не верю в пубдичные дома для советских солдат...кто их организовал-коммисары?Не смешно.Местные?И типа офицеры-коммунисты молча согласились...Опять же любому командиру ясно как божий день-бабье завелось-ппдец службе.А оно надо?Бред короче,Бред Пит.Скорей было так-тушняк в обмен на бабское мясо,дело военное,солдатское.Может и были случаи...трахтибидох.Но не массовые,еденичные.Опять же и прокуратуре поработать надо и СМЕРШу-связь с врагом,траливали.Было все более бытово,без лишнего шума и пыли,втихую

Соглашусь. Были и дома свиданий, и сами приходили к солдатам. И далеко не всегда солдаты соглашались. Надо также учитывать разную степень сексуальной свободы в СССР и в Германии в то время. Нашим парням это было дико и непонятно, как девка сама, добровольно, приходит к солдатам. Да и брезгливость .
Безусловно, были и изнасилования, и дома свиданий, и обмен на консервы. Но не надо представлять дело так, что это было повально и массово.
 
[^]
Sardelier
4.02.2016 - 09:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Постоянно нам втолковывается, когда речь идет о Великой Отечественной, что немцы постоянно же одерживали блистательные победы, а наши, тупые и глупые, все время проигрывали, что только можно.


Где это втолковывают? В школьных учебниках? В официальной государственной пропаганде? Не надо путать объективность и ложь. Были и победы, были и поражения. Никуда от этого не денешься.
 
[^]
NaOH
4.02.2016 - 09:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 1165
Цитата (Hrumsa @ 3.02.2016 - 21:36)
Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:28)
И этот план учитывал действующие силы, средства потребные для победы, возможные потери и так далее. План - руководство к войне. Да, в ряде случаев план перевыполнялся - например, у Гитлера и ОКВ не было планов полного разгрома Польши и ликвидации ее как государства. Куда скромнее был план - всего лишь обеспечить доступ к Данцигу и оттяпать пару лакомых кусков, кто ж знал, что поляки так панически сольются?

К полякам можно относиться по-разному, но вот про "панически сольются" - это ты зря dont.gif

Польша продержалась намного дольше любой другой европейской страны. dont.gif
Не вступи в конфликт СССР, еще неизвестно, как оно все дальше пошло бы.

А чего тут неизвестного?

1.09.39 немцы вошли в Польшу.
8.09.39 немцы вошли в пригороды Варшавы
14.09.39 немцы уже дошли до Бреста.
16.09.39 польское правительство говорит полякам "ебитесь как хотите" и сваливает из страны.

Очевидно же, что победа над Германией была у поляков практически в руках, Гитлер уже готов был застрелиться от отчаяния. Но тут (17.09.39) последовал коварный удар в спину от РККА и поляки вынуждены были сдаться. А так да, всенепременно бы победили bravo.gif .
 
[^]
den74lv
4.02.2016 - 10:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Gadsanta @ 4.02.2016 - 08:51)
Цитата (Meandr51 @ 4.02.2016 - 00:31)
Цитата (Shader @ 3.02.2016 - 12:08)
Гитлеру надо было заключать Союз с СССР и добить Англию, все для этого было, Союз не полез бы, а продолжал помогать Германии сталью, нефтью и прочими ресурсами.
Потом десантная операция на США, у этих вообще не было ничего, кроме роты нацгвардии. И не говорите, что это невозможно, штаты нашли силы атаковать в Нормандии в 1944 и Гитлер бы справился.

Зачем он полез на Союз??? Это не поддается никакой логике.
У меня один ответ - спонсор Рейха были США.

Начал за упокой, а кончил за здравие. Предложения неадекватные, вывод правильный.
Если бы Германия могла и хотела пойти по этому сценарию, она бы это сделала. Но Англия сама по себе никакой ценности для рейха не представляла. Там нет ресурсов, а потери могли быть существенные. Германия хотела отнять у Англии колонии. И послала в Африку Роммеля. До США немецкий флот вообще не доплыл бы. А вот СССР...
Кстати, Союз вовсе не "помогал" Германии, а просто вел себя независимо в собственных интересах, исходя из того, что Запад не пошел с ним на сотрудничество против Гитлера, начиная с отказа пропустить РККА через Польшу в Чехословакию в 1938-м. Отказались даже от советской воздушной поддержки. Ну, и получили то, что заслужили.
СССР и был целью Гитлера. Поскольку он понимал, что воевать по-настоящему с англосаксами у него кишка тонка. Англию он еще мог бы захватить. А потом Штаты авианосцами утопили бы немецкий флот, как и японский. И сразу оформили бы СССР в союзники. Сталин бы пошел на это. Зачем ему Германия в союзниках? Слишком ненадежно и опасно близко. Выгодной торговли вполне достаточно. Менять руду и пеньку на автоматические линии и уникальные прессы, используя немецкие же кредиты - просто классный бизнес! Использовать стратегического врага в своих целях, не возражая против его столкновения с другими врагами ( а англосаксы показали к 40-му себя как враги СССР) - высокий уровень дипломатии.
А для Гитлера СССР был шансом войти на равных в высшую лигу мировых игроков. Ему буквально все на это намекали и помогали, принося в жертву одну страну за другой. Ну, некоторые при этом заигрались...
Вполне доказано финансирование НСДАП из американских источников еще с 20-х годов. Но это не афишируется.


Добавлено в 00:40
Не думаю, что немцы остановились у Дюнкерка, опасаясь корабельной артиллерии.
Никто из их генералов такого аргумента не приводит. Там песок. Снаряды малоэффективны. Кроме того, они вполне могли утопить или отогнать корабли авиацией. Но не сделали этого, позволив эвакуировать живую силу. Это дипломатия.

Мне инетресно, как США приводили Гитлера к власти. Это из Старикова?))

Не могу сказать что силен в истории. У Старикова, насколько я помню, Англия была главным спонсором Гитлера (хотя штаты тоже присутствовали, по-моему его советник был американец). Выводы выглядят достаточно убедительно - привели к власти Гитлера Англия и США. С целью напасть на СССР. А там как кривая вывезет. А Вы как объясняете взлет лидера никому не известной партии, проводившей собрания в пивной, имевшей около 20 членов? Взлет его лично, его партии, а затем и Германии? Откуда деньги? Самому Гитлеру нечем было за квартиру платить, не то что листовки печатать.
Откуда деньги на агитацию (типографское оборудование, материалы), на обеспечение деятельности партии, на стабилизацию марки а потом и на знаменитые автобаны и проч? Промышленность? БОльшая часть промышленности была военная. Какая прибыль с такой промышленности? По-моему это одни расходы. Произвел снаряды, потратил деньги - положил снаряды на склад.
Откуда деньги?
 
[^]
Gadsanta
4.02.2016 - 10:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (NaOH @ 4.02.2016 - 09:58)
Цитата (Hrumsa @ 3.02.2016 - 21:36)
Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:28)
И этот план учитывал действующие силы, средства потребные для победы, возможные потери и так далее. План - руководство к войне. Да, в ряде случаев план перевыполнялся - например, у Гитлера и ОКВ не было планов полного разгрома Польши и ликвидации ее как государства. Куда скромнее был план - всего лишь обеспечить доступ к Данцигу и оттяпать пару лакомых кусков, кто ж знал, что поляки так панически сольются?

К полякам можно относиться по-разному, но вот про "панически сольются" - это ты зря dont.gif

Польша продержалась намного дольше любой другой европейской страны. dont.gif
Не вступи в конфликт СССР, еще неизвестно, как оно все дальше пошло бы.

А чего тут неизвестного?

1.09.39 немцы вошли в Польшу.
8.09.39 немцы вошли в пригороды Варшавы
14.09.39 немцы уже дошли до Бреста.
16.09.39 польское правительство говорит полякам "ебитесь как хотите" и сваливает из страны.

Очевидно же, что победа над Германией была у поляков практически в руках, Гитлер уже готов был застрелиться от отчаяния. Но тут (17.09.39) последовал коварный удар в спину от РККА и поляки вынуждены были сдаться. А так да, всенепременно бы победили bravo.gif .

Да, но штурм Варшавы начался 22 сентября, закончился 28го.
А РККА вошли, лишь когда стало понятно, что с бегством правительства, государства Польша не существует. И Советский Союз забрал, свое по праву пренадлежащее, что было подло захвачено поляками в гражданскую
 
[^]
Gadsanta
4.02.2016 - 10:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (den74lv @ 4.02.2016 - 10:08)
Цитата (Gadsanta @ 4.02.2016 - 08:51)
Цитата (Meandr51 @ 4.02.2016 - 00:31)
Цитата (Shader @ 3.02.2016 - 12:08)
Гитлеру надо было заключать Союз с СССР и добить Англию, все для этого было, Союз не полез бы, а продолжал помогать Германии сталью, нефтью и прочими ресурсами.
Потом десантная операция на США, у этих вообще не было ничего, кроме роты нацгвардии. И не говорите, что это невозможно, штаты нашли силы атаковать в Нормандии в 1944 и Гитлер бы справился.

Зачем он полез на Союз??? Это не поддается никакой логике.
У меня один ответ - спонсор Рейха были США.

Начал за упокой, а кончил за здравие. Предложения неадекватные, вывод правильный.
Если бы Германия могла и хотела пойти по этому сценарию, она бы это сделала. Но Англия сама по себе никакой ценности для рейха не представляла. Там нет ресурсов, а потери могли быть существенные. Германия хотела отнять у Англии колонии. И послала в Африку Роммеля. До США немецкий флот вообще не доплыл бы. А вот СССР...
Кстати, Союз вовсе не "помогал" Германии, а просто вел себя независимо в собственных интересах, исходя из того, что Запад не пошел с ним на сотрудничество против Гитлера, начиная с отказа пропустить РККА через Польшу в Чехословакию в 1938-м. Отказались даже от советской воздушной поддержки. Ну, и получили то, что заслужили.
СССР и был целью Гитлера. Поскольку он понимал, что воевать по-настоящему с англосаксами у него кишка тонка. Англию он еще мог бы захватить. А потом Штаты авианосцами утопили бы немецкий флот, как и японский. И сразу оформили бы СССР в союзники. Сталин бы пошел на это. Зачем ему Германия в союзниках? Слишком ненадежно и опасно близко. Выгодной торговли вполне достаточно. Менять руду и пеньку на автоматические линии и уникальные прессы, используя немецкие же кредиты - просто классный бизнес! Использовать стратегического врага в своих целях, не возражая против его столкновения с другими врагами ( а англосаксы показали к 40-му себя как враги СССР) - высокий уровень дипломатии.
А для Гитлера СССР был шансом войти на равных в высшую лигу мировых игроков. Ему буквально все на это намекали и помогали, принося в жертву одну страну за другой. Ну, некоторые при этом заигрались...
Вполне доказано финансирование НСДАП из американских источников еще с 20-х годов. Но это не афишируется.


Добавлено в 00:40
Не думаю, что немцы остановились у Дюнкерка, опасаясь корабельной артиллерии.
Никто из их генералов такого аргумента не приводит. Там песок. Снаряды малоэффективны. Кроме того, они вполне могли утопить или отогнать корабли авиацией. Но не сделали этого, позволив эвакуировать живую силу. Это дипломатия.

Мне инетресно, как США приводили Гитлера к власти. Это из Старикова?))

Не могу сказать что силен в истории. У Старикова, насколько я помню, Англия была главным спонсором Гитлера (хотя штаты тоже присутствовали, по-моему его советник был американец). Выводы выглядят достаточно убедительно - привели к власти Гитлера Англия и США. С целью напасть на СССР. А там как кривая вывезет. А Вы как объясняете взлет лидера никому не известной партии, проводившей собрания в пивной, имевшей около 20 членов? Взлет его лично, его партии, а затем и Германии? Откуда деньги? Самому Гитлеру нечем было за квартиру платить, не то что листовки печатать.
Откуда деньги на агитацию (типографское оборудование, материалы), на обеспечение деятельности партии, на стабилизацию марки а потом и на знаменитые автобаны и проч? Промышленность? БОльшая часть промышленности была военная. Какая прибыль с такой промышленности? По-моему это одни расходы. Произвел снаряды, потратил деньги - положил снаряды на склад.
Откуда деньги?

Ну начнем, с того, что версальский мирный договор, был отправной точкой, к новой агрессии. Запрет на крупную армию, флот. Контрибуции. Народу Германии, не могло это нравиться. И Гитлер сыграл на этом. К моменту выборов, он уже договорился с промышленниками Германии. Те ему предоставили все, что нужно. А военная промышленность и так была вполне способной, ведь ее никто не разрушал. Коллектив там был опытный. Гитлер пообещал, что вернет Германии статус империи и народ его поддержал. А армия по версальскому договору размером в 100 000 чел, уже в двадцатых потихоньку росла. Это была армия унтеров. Эти 100 000 учились бесподобно и стали базой, для создания хороших командующих кадров, плюс еще до прихода Гитлера были хорошие отношения с СССР и в военной подготовке и экономике тесно сотрудничали ( тут Резун подсуетился и вменяет нам, что Сталин Гитлера привел к власти). С приходом Аллоизыча к власти, сотрудничество сворачивается. Ну а США и многие страны торговали с Германией, до начала ВМВ, тем более, что США в те годы погружались в нищету и ничего плохого в торговле я не вижу. СССР тоже торговал с США и Германией. Это было взаимовыгодная торговля, особенно США и СССР, первые автомобильные заводы были построены при сотрудничестве с фордом, да и не так дорого. Нам нужны были новые технологии и станки, американцам валюта.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 4.02.2016 - 10:28
 
[^]
den74lv
4.02.2016 - 10:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Gadsanta @ 4.02.2016 - 10:25)
Ну начнем, с того, что версальский мирный договор, был отправной точкой, к новой агрессии. Запрет на крупную армию, флот. Контрибуции. Народу Германии, не могло это нравиться. И Гитлер сыграл на этом. К моменту выборов, он уже договорился с промышленниками Германии. Те ему предоставили все, что нужно. А военная промышленность и так была вполне способной, ведь ее никто не разрушал. Коллектив там был опытный. Гитлер пообещал, что вернет Германии статус империи и народ его поддержал. А армия по версальскому договору размером в 100 000 чел, уже в двадцатых потихоньку росла. Это была армия унтеров. Эти 100 000 учились бесподобно и стали базой, для создания хороших командующих кадров, плюс еще до прихода Гитлера были хорошие отношения с СССР и в военной подготовке и экономике тесно сотрудничали ( тут Резун подсуетился и вменяет нам, что Сталин Гитлера привел к власти). С приходом Аллоизыча к власти, сотрудничество сворачивается. Ну а США и многие страны торговали с Германией, до начала ВМВ, тем более, что США в те годы погружались в нищету и ничего плохого в торговле я не вижу. СССР тоже торговал с США и Германией. Это было взаимовыгодная торговля, особенно США и СССР, первые автомобильные заводы были построены при сотрудничестве с фордом, да и не так дорого. Нам нужны были новые технологии и станки, американцам валюта.

Версальский договор, народ Германии - это все хорошо, правильно и понятно.
Но вопрос тот же. Откуда деньги?
Сегодня Гитлер сидит в пивной, а завтра про него знает вся Германия? Так не бывает. Это значит что была активная пропагандистская кампания своей партии. А это стоит денег.
Далее, пропустим рост партии и тд. Выборы он выиграл? Нет! Ему не хватало голосов. И тем не менее, его признают выигравшим.
Военная промышленность была способной, никто не спорит. Но чтобы произвести танк, не надо строить завод. Но надо купить сырье, оплатить электроэнергию, зарплату рабочим и тд. Кто оплачивал банкет? Владельцы заводов? За свои деньги производили продукцию и отдавали ее Гитлеру? Простите, слабо верится.
Наверное еще стоит учесть, что в Германии была дичайшая инфляция. То есть дела в экономике были ну просто ппц. Как за достаточно короткое время Германия смогла не просто выправить дела в экономике, а дорасти до такого состояния, чтобы рыпаться на своих гораздо более благополучных соседей?
Я это не могу объяснить иначе чем вливанием огромных денег в страну. Кем? Вопрос..
 
[^]
DokBerg
4.02.2016 - 10:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Школьница @ 4.02.2016 - 09:02)
Цитата
Я даже не об этом -как быть с тем,что у немецкого солдата в Европе была в кармане памятка по правилам обращения с местным населением,а на территории СССР максимальное наказание за любое преступление(!)-

Интересно, а чем памятка человеку под наркотиками поможет?
Всегда была в ужасе от того, что все зверства делали обычные бюргеры. И не понимала как обычный фриц или Генрих может на такое пойти. Всё встало на свои места как только стало известно про транквилизаторы, которые вместо 100 грамм выдавали.
Может это тоже миф?....не знаю.

Первитин выдавался танкистам и лечикам, в вермахте и СС централизованно, был "летный шоколад с первитином" и "танковый шоколад с первитином", пехота сама покупала - продавалась наркота свободно.

О победах и поражениях
 
[^]
DokBerg
4.02.2016 - 10:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (AlexSnd @ 4.02.2016 - 09:05)
[QUOTE=DokBerg,3.02.2016 - 19:40][QUOTE=AlexSnd,3.02.2016 - 17:02] [/QUOTE]
Кто ищет тот всегда найдёт, но это не льётся с экранов телевизора, не пишется на неспицифических форумах, мемуары не лежат в витринах книжных магазинов и у них исключительно узкий круг читателей, я никого из этого круга не знаю и сам, естественно, к нему не отношусь. Ради интереса нашёл мемуары Гудериана, первое же предложение в них говорит о том что Германия проиграла 2 мировые войны!

[QUOTE=totktonada57,3.02.2016 - 15:18][QUOTE=AlexSnd,3.02.2016 - 17:02] [QUOTE=DokBerg,3.02.2016 - 09:24] Постоянно нам втолковывается, когда речь идет о Великой Отечественной, что немцы постоянно же одерживали блистательные победы, а наши, тупые и глупые, все время проигрывали, что только можно. [/QUOTE]
Странно вообще-то, я в Германии живу, но такой бред встречаю исключительно в русскоязычных источниках... [/QUOTE]
ни на какие выводы не наталкивает этот факт?[/QUOTE]Наталкивает на вывод "сами придумали, сами опровергли"...

Ну да, ну да. Сразу же видно,что читали вы как-то странно эти мемуары.

Я вот помню что про то, что Германия проиграла войну - это коротенько и малозаметно. А весь мемуар как правило о том, как егроические зольдаты и офицеры побеждали и побеждали и уже совсем было победили - ан дурак Гитлер все испортил.

И это красной нитью по всем мемориям идет.

О победах и поражениях
 
[^]
PeterNalivan
4.02.2016 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023
Цитата (всезебэст @ 3.02.2016 - 22:50)
" Вот, товарищ лейтенант, молочка раздобыл, попейте! – совсем не по-уставному и немного от этого робея, сказал Семенов, аккуратно становясь на коленки рядом с раненым." Может не в тему,извините,други.Начал читать "Леху " DokBerg'а,пять страниц.Очень нравится... Спасибо.

Давай ссылку. DokBerg правильный мужик. Давно наблюдаю. Еще и графоманствует. Надо заценить. Уже с года 2008-го мечтаю свои приключения на Кавказе оформить. Про Чечню много писали, а вот про Грузию не встречал. Есть у меня замечательные истории про "становление законности на территории Северного Кавказа". Есть что вспомнить. Многим наверно интересно узнать про взаимоотношения Кадырова с врагами и друзьями. Действия современной Армии и других служб на Кавказе.
 
[^]
DokBerg
4.02.2016 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Gadsanta @ 4.02.2016 - 10:09)
Цитата (NaOH @ 4.02.2016 - 09:58)
Цитата (Hrumsa @ 3.02.2016 - 21:36)
Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:28)
И этот план учитывал действующие силы, средства потребные для победы, возможные потери и так далее. План - руководство к войне. Да, в ряде случаев план перевыполнялся - например, у Гитлера и ОКВ не было планов полного разгрома Польши и ликвидации ее как государства. Куда скромнее был план - всего лишь обеспечить доступ к Данцигу и оттяпать пару лакомых кусков, кто ж знал, что поляки так панически сольются?

К полякам можно относиться по-разному, но вот про "панически сольются" - это ты зря dont.gif

Польша продержалась намного дольше любой другой европейской страны. dont.gif
Не вступи в конфликт СССР, еще неизвестно, как оно все дальше пошло бы.

А чего тут неизвестного?

1.09.39 немцы вошли в Польшу.
8.09.39 немцы вошли в пригороды Варшавы
14.09.39 немцы уже дошли до Бреста.
16.09.39 польское правительство говорит полякам "ебитесь как хотите" и сваливает из страны.

Очевидно же, что победа над Германией была у поляков практически в руках, Гитлер уже готов был застрелиться от отчаяния. Но тут (17.09.39) последовал коварный удар в спину от РККА и поляки вынуждены были сдаться. А так да, всенепременно бы победили bravo.gif .

Да, но штурм Варшавы начался 22 сентября, закончился 28го.
А РККА вошли, лишь когда стало понятно, что с бегством правительства, государства Польша не существует. И Советский Союз забрал, свое по праву пренадлежащее, что было подло захвачено поляками в гражданскую

Варшава была в окружении. Силы в Варшаве, оторванные от остальных войск ничерта сами по себе сделать не могли, тем более - при отсутствии централизованного управления страной.

А оно пропало куда раньше, чем формальное бегство правительства тропой Остапа Бендера.
 
[^]
DokBerg
4.02.2016 - 11:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (den74lv @ 4.02.2016 - 10:44)
Цитата (Gadsanta @ 4.02.2016 - 10:25)
Ну начнем, с того, что версальский мирный договор, был отправной точкой, к новой агрессии. Запрет на крупную армию, флот. Контрибуции. Народу Германии, не могло это нравиться. И Гитлер сыграл на этом. К моменту выборов, он уже договорился с промышленниками Германии. Те ему предоставили все, что нужно. А военная промышленность и так была вполне способной, ведь ее никто не разрушал. Коллектив там был опытный. Гитлер пообещал, что вернет Германии статус империи и народ его поддержал.  А армия по версальскому договору размером в 100 000 чел, уже в двадцатых потихоньку росла. Это была армия унтеров. Эти 100 000 учились бесподобно и стали базой, для создания хороших командующих кадров, плюс еще до прихода Гитлера были хорошие отношения с СССР и в военной подготовке и экономике тесно сотрудничали ( тут Резун подсуетился и вменяет нам, что Сталин Гитлера привел к власти). С приходом Аллоизыча к власти, сотрудничество сворачивается. Ну а США и многие страны торговали с Германией, до начала ВМВ, тем более, что США в те годы погружались в нищету и ничего плохого в торговле я не вижу.  СССР тоже торговал с США и Германией. Это было взаимовыгодная торговля, особенно США и СССР, первые автомобильные заводы были построены при сотрудничестве с фордом, да и не так дорого. Нам нужны были новые технологии и станки, американцам валюта.

Версальский договор, народ Германии - это все хорошо, правильно и понятно.
Но вопрос тот же. Откуда деньги?
Сегодня Гитлер сидит в пивной, а завтра про него знает вся Германия? Так не бывает. Это значит что была активная пропагандистская кампания своей партии. А это стоит денег.
Далее, пропустим рост партии и тд. Выборы он выиграл? Нет! Ему не хватало голосов. И тем не менее, его признают выигравшим.
Военная промышленность была способной, никто не спорит. Но чтобы произвести танк, не надо строить завод. Но надо купить сырье, оплатить электроэнергию, зарплату рабочим и тд. Кто оплачивал банкет? Владельцы заводов? За свои деньги производили продукцию и отдавали ее Гитлеру? Простите, слабо верится.
Наверное еще стоит учесть, что в Германии была дичайшая инфляция. То есть дела в экономике были ну просто ппц. Как за достаточно короткое время Германия смогла не просто выправить дела в экономике, а дорасти до такого состояния, чтобы рыпаться на своих гораздо более благополучных соседей?
Я это не могу объяснить иначе чем вливанием огромных денег в страну. Кем? Вопрос..

Чтобы с нуля создать армию,- танки, авиацию, артиллерию, флот и ты пы - денег надо совершенно безумное количество.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 4.02.2016 - 11:12

О победах и поражениях
 
[^]
Келемор
4.02.2016 - 11:05
1
Статус: Offline


Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419
Цитата (очкарик31 @ 4.02.2016 - 09:01)
я тут в сетевой библиотеке ,в разделе фэнтэзи,напоролся на одного писателя руками...

Нестеренко?
Цитата
Россия - это зло. Россия - это зло в его чистом, беспримесном виде. Россия есть зло, причем - мирового масштаба. Зло должно быть уничтожено. Следовательно, все, что направлено против России, есть благо.


Кмк, достаточно.
 
[^]
PeterNalivan
4.02.2016 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023
Цитата (всезебэст @ 3.02.2016 - 23:31)
[QUOTE=NightTrain,3.02.2016 - 22:56] [QUOTE=всезебэст,3.02.2016 - 17:45] Наверное нужно добавить, что у наших оприходование немок было преступлением, вплоть до расстрела. А в американском секторе никто за это солдат не преследовал. И количество оприходований у нас и у америкосов несоизмеримо. Сказки про миллионы изнасилованных русскими немок - это именно сказки. [/QUOTE]
С голодухи и сами немки наверняка предлагали ченч и я думаю-солдаты не всегда яростно отвергали возможность обмена хлеба на изду.Понять и простить и тех и других.Плюc аборт в Германии был запрещен,читал,кроме как в результате изнасилования.Вуаля-миллионы немок [/QUOTE]
Дед у меня рассказывал, как все происходило. Дошел он до Кенигсберга. Все было по взаимному согласию, были специальные "дома свиданий", куда ходили советские солдаты, а немки трудились там, так как жрать реально было нечего. Высший пилотаж для немки был найти себе покровителя из советских офицеров, тогда и отрабатывать не надо с толпой голодных мужиков и ништяки перепадали тоже. [/QUOTE]
ну как то я не верю в пубдичные дома для советских солдат...кто их организовал-коммисары?Не смешно.Местные?И типа офицеры-коммунисты молча согласились...Опять же любому командиру ясно как божий день-бабье завелось-ппдец службе.А оно надо?Бред короче,Бред Пит.Скорей было так-тушняк в обмен на бабское мясо,дело военное,солдатское.Может и были случаи...трахтибидох.Но не массовые,еденичные.Опять же и прокуратуре поработать надо и СМЕРШу-связь с врагом,траливали.Было все более бытово,без лишнего шума и пыли,втихую

Исходя из моих знании про быт солдатский, именно так все и было. Не могло быть никаких публичных домов официально.
 
[^]
DokBerg
4.02.2016 - 11:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (PeterNalivan @ 4.02.2016 - 10:59)
Цитата (всезебэст @ 3.02.2016 - 22:50)
" Вот, товарищ лейтенант, молочка раздобыл, попейте! – совсем не по-уставному и немного от этого робея, сказал Семенов, аккуратно становясь на коленки рядом с раненым."      Может не в тему,извините,други.Начал читать "Леху " DokBerg'а,пять страниц.Очень нравится... Спасибо.

Давай ссылку. DokBerg правильный мужик. Давно наблюдаю. Еще и графоманствует. Надо заценить. Уже с года 2008-го мечтаю свои приключения на Кавказе оформить. Про Чечню много писали, а вот про Грузию не встречал. Есть у меня замечательные истории про "становление законности на территории Северного Кавказа". Есть что вспомнить. Многим наверно интересно узнать про взаимоотношения Кадырова с врагами и друзьями. Действия современной Армии и других служб на Кавказе.

Дык бери пример с Бори Громова - по мере сил он ОМОН популяризировал - и хорошо получилось. И куче пишущей сволочи, которая ахинею несет надо давно противопоставлять нормальные писания на базе реально бывших событий, а не "трупами закидали" и "растоптали ростки демократии"

А ссылку - заходи на самиздат, будет тебе счастье.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/

Отказывая нам в победах, или старательно унижая эти победы всякой херней нас не просто обманывают - нас тупо готовят к новому нападению и стараются, чтобы мы чувствовали себя виноватыми, ничтожными и ущербными. Это так вот с моей стороны.

И да - подобная обработка проводилась и в тех странах, по которым арабская весна проехалась.

Обрати внимание - сколько тут понабежало таких старателей. "ТС сам все придумал и все врет, нет ничего подобного!!!"

И похеру, что я им даже афиши известных фильмов с дерьмовым содержанием в нос пихаю - нет такого и все тут!

О победах и поражениях
 
[^]
PeterNalivan
4.02.2016 - 11:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023
Цитата (Gadsanta @ 4.02.2016 - 08:51)

Мне инетресно, как США приводили Гитлера к власти. Это из Старикова?))

И из Старикова в том числе. Стариков приводит много интересных вещей в доказательство своей теории. И Стариков не равно резун. Есть над чем подумать. Я параллельно читал труды Сталина и книгу Старикова о нем же. Очень гармонично пошло. Чувствуется, что автор (Стариков) не пытался натянуть сову на глобус.
В тех же "Экономических проблемах социализма" есть отсылки к происходящему в Германии в начале 30-ых. Тайном влиянии Англии на становление НСДАП.
 
[^]
AlexSnd
4.02.2016 - 11:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.07
Сообщений: 2622
Цитата (DokBerg @ 4.02.2016 - 08:58)
Цитата (AlexSnd @ 4.02.2016 - 07:05)
Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 19:40)
Цитата (AlexSnd @ 3.02.2016 - 17:02)
Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 09:24)
Постоянно нам втолковывается, когда речь идет о Великой Отечественной, что немцы постоянно же одерживали блистательные победы, а наши, тупые и глупые, все время проигрывали, что только можно.

Странно вообще-то, я в Германии живу, но такой бред встречаю исключительно в русскоязычных источниках...

То есть мемуары немецких военнослужащих в Германии читать не получается?
Гудериана, Манштейна и т ы пы.

Кто ищет тот всегда найдёт, но это не льётся с экранов телевизора, не пишется на неспицифических форумах, мемуары не лежат в витринах книжных магазинов и у них исключительно узкий круг читателей, я никого из этого круга не знаю и сам, естественно, к нему не отношусь. Ради интереса нашёл мемуары Гудериана, первое же предложение в них говорит о том что Германия проиграла 2 мировые войны!

Ну да, ну да. Сразу же видно,что читали вы как-то странно эти мемуары.

Я уже сказал что я их не читал. Я не читаю всякое говно только для того чтобы потом повозмущаться что это говно!


 
[^]
PeterNalivan
4.02.2016 - 11:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023
Цитата (Школьница @ 4.02.2016 - 09:02)
Цитата
Я даже не об этом -как быть с тем,что у немецкого солдата в Европе была в кармане памятка по правилам обращения с местным населением,а на территории СССР максимальное наказание за любое преступление(!)-

Интересно, а чем памятка человеку под наркотиками поможет?
Всегда была в ужасе от того, что все зверства делали обычные бюргеры. И не понимала как обычный фриц или Генрих может на такое пойти. Всё встало на свои места как только стало известно про транквилизаторы, которые вместо 100 грамм выдавали.
Может это тоже миф?....не знаю.

Выдавали. Но не всем подряд. Немцы в науке были сильны и разрабатывали всякое: газы боевые, вещества нехорошие. Специальным подразделениям давали, чтобы мог бежать три дня, боль меньше чувствовал. Не массово и не для того, чтобы в зверей превращались.
 
[^]
Gadsanta
4.02.2016 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (den74lv @ 4.02.2016 - 10:44)
Цитата (Gadsanta @ 4.02.2016 - 10:25)
Ну начнем, с того, что версальский мирный договор, был отправной точкой, к новой агрессии. Запрет на крупную армию, флот. Контрибуции. Народу Германии, не могло это нравиться. И Гитлер сыграл на этом. К моменту выборов, он уже договорился с промышленниками Германии. Те ему предоставили все, что нужно. А военная промышленность и так была вполне способной, ведь ее никто не разрушал. Коллектив там был опытный. Гитлер пообещал, что вернет Германии статус империи и народ его поддержал.  А армия по версальскому договору размером в 100 000 чел, уже в двадцатых потихоньку росла. Это была армия унтеров. Эти 100 000 учились бесподобно и стали базой, для создания хороших командующих кадров, плюс еще до прихода Гитлера были хорошие отношения с СССР и в военной подготовке и экономике тесно сотрудничали ( тут Резун подсуетился и вменяет нам, что Сталин Гитлера привел к власти). С приходом Аллоизыча к власти, сотрудничество сворачивается. Ну а США и многие страны торговали с Германией, до начала ВМВ, тем более, что США в те годы погружались в нищету и ничего плохого в торговле я не вижу.  СССР тоже торговал с США и Германией. Это было взаимовыгодная торговля, особенно США и СССР, первые автомобильные заводы были построены при сотрудничестве с фордом, да и не так дорого. Нам нужны были новые технологии и станки, американцам валюта.

Версальский договор, народ Германии - это все хорошо, правильно и понятно.
Но вопрос тот же. Откуда деньги?
Сегодня Гитлер сидит в пивной, а завтра про него знает вся Германия? Так не бывает. Это значит что была активная пропагандистская кампания своей партии. А это стоит денег.
Далее, пропустим рост партии и тд. Выборы он выиграл? Нет! Ему не хватало голосов. И тем не менее, его признают выигравшим.
Военная промышленность была способной, никто не спорит. Но чтобы произвести танк, не надо строить завод. Но надо купить сырье, оплатить электроэнергию, зарплату рабочим и тд. Кто оплачивал банкет? Владельцы заводов? За свои деньги производили продукцию и отдавали ее Гитлеру? Простите, слабо верится.
Наверное еще стоит учесть, что в Германии была дичайшая инфляция. То есть дела в экономике были ну просто ппц. Как за достаточно короткое время Германия смогла не просто выправить дела в экономике, а дорасти до такого состояния, чтобы рыпаться на своих гораздо более благополучных соседей?
Я это не могу объяснить иначе чем вливанием огромных денег в страну. Кем? Вопрос..

А в США не было кризиса? Промышленные магнаты не такие бедные. Они хорошо вложились в Гитлера и получили хорошие заказы. Но я это все поверхностно знаю.
 
[^]
DokBerg
4.02.2016 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (AlexSnd @ 4.02.2016 - 11:30)
[QUOTE=DokBerg,4.02.2016 - 08:58][QUOTE=AlexSnd,4.02.2016 - 07:05][/QUOTE]
[/QUOTE]
Ну да, ну да. Сразу же видно,что читали вы как-то странно эти мемуары.[/QUOTE]
Я уже сказал что я их не читал. Я не читаю всякое говно только для того чтобы потом повозмущаться что это говно!

Прекрасная позиция - закрыл глазки - и не вижу, значит этого нету!
А раз я не вижу и этого нету, то и говорить не о чем!
Кто говорит - тот не прав и надо ему заткнуть рот!
Так и надо.

Неплохо вас там в Германии вымуштровали.
Впрочем ваша позиция отлично и по проблемам с беженцами видна.
Закрыли глазки, закрыли ушки, закрыли ротик - и сразу нет никакой проблемы.

Полная свобода слова и демократия.
Только какого черта вы лезете нас тут поучать?
Сидите в Германии и старательно не воспринимайте, что вокруг происходит.


О победах и поражениях
 
[^]
DokBerg
4.02.2016 - 11:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (PeterNalivan @ 4.02.2016 - 11:32)
Цитата (Школьница @ 4.02.2016 - 09:02)
Цитата
Я даже не об этом -как быть с тем,что у немецкого солдата в Европе была в кармане памятка по правилам обращения с местным населением,а на территории СССР максимальное наказание за любое преступление(!)-

Интересно, а чем памятка человеку под наркотиками поможет?
Всегда была в ужасе от того, что все зверства делали обычные бюргеры. И не понимала как обычный фриц или Генрих может на такое пойти. Всё встало на свои места как только стало известно про транквилизаторы, которые вместо 100 грамм выдавали.
Может это тоже миф?....не знаю.

Выдавали. Но не всем подряд. Немцы в науке были сильны и разрабатывали всякое: газы боевые, вещества нехорошие. Специальным подразделениям давали, чтобы мог бежать три дня, боль меньше чувствовал. Не массово и не для того, чтобы в зверей превращались.

Панцершоколад широко применялся в танковых войсках.
Летный - с тем же первитином и послабее с колой и доп. добавками - в авиации.

О победах и поражениях
 
[^]
PeterNalivan
4.02.2016 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023
Цитата (DokBerg @ 4.02.2016 - 11:11)


Отказывая нам в победах, или старательно унижая эти победы всякой херней нас не просто обманывают - нас тупо готовят к новому нападению и стараются, чтобы мы чувствовали себя виноватыми, ничтожными и ущербными. Это так вот с моей стороны.

И да - подобная обработка проводилась и в тех странах, по которым арабская весна проехалась.

Обрати внимание - сколько тут понабежало таких старателей. "ТС сам все придумал и все врет, нет ничего подобного!!!"

И похеру, что я им даже афиши известных фильмов с дерьмовым содержанием в нос пихаю - нет такого и все тут!

Знаю. Понимаю все. точно так же отношусь к современному "кино" отечественному. Стыдно от таких фильмов. А михалкова на кол надо давно. 100%(!!!) фильмов и сериалов последнего десятилетия активно обмазывают дерьмом историю России. Знаю еще несколько парней, готовых написать о службе и о войне. Говорят ждут, чтоб 15 лет прошло. Надо подумать сильно.
 
[^]
Gadsanta
4.02.2016 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (PeterNalivan @ 4.02.2016 - 11:56)
Цитата (DokBerg @ 4.02.2016 - 11:11)


Отказывая нам в победах, или старательно унижая эти победы всякой херней нас не просто обманывают - нас тупо готовят к новому нападению и стараются, чтобы мы чувствовали себя виноватыми, ничтожными и ущербными. Это так вот с моей стороны.

И да - подобная обработка проводилась и в тех странах, по которым арабская весна проехалась.

Обрати внимание - сколько тут понабежало таких старателей. "ТС сам все придумал и все врет, нет ничего подобного!!!"

И похеру, что я им даже афиши известных фильмов с дерьмовым содержанием в нос пихаю - нет такого и все тут!

Знаю. Понимаю все. точно так же отношусь к современному "кино" отечественному. Стыдно от таких фильмов. А михалкова на кол надо давно. 100%(!!!) фильмов и сериалов последнего десятилетия активно обмазывают дерьмом историю России. Знаю еще несколько парней, готовых написать о службе и о войне. Говорят ждут, чтоб 15 лет прошло. Надо подумать сильно.

смотрели " Служу Советскому Союзу" ? Если нет, лучше не смотрите)) Там сплошная клюква, трэш и угар. Берия трахал баб налево-направо, те кто не давали, в ГУЛАГ сразунах. Изнасилованные школьницы и спущенные в канализацию, не попали в кадр. Съеденные дети тоже не попали в кадр. А Ищо там немецкий десант захватил лагерь с зэками в глубине страны и главный герой " Глухарев", с зэками поимел десантников как котят, за тчо был расстрелян НКВДшниками. Занавес.
 
[^]
den74lv
4.02.2016 - 12:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Gadsanta @ 4.02.2016 - 11:39)
А в США не было кризиса? Промышленные магнаты не такие бедные. Они хорошо вложились в Гитлера и получили хорошие заказы. Но я это все поверхностно знаю.

Немецкие промышленные магнаты, полагаю? Скорее всего не бедные.
Но Германия как государство было просто нищим в это время. Денег в стране не было. Ей нечем было платить репарации. Она их и не платила. Англия, кстати, не очень-то и возникала по этому поводу. Типа ну нет так нет :)
Все равно я не вижу никакого варианта самостоятельного выкарабкивания Германии, даже с помощью промышленников. Скорее всего, на каком-то этапе они спонсировали партию Гитлера, почему нет? Но этого совершенно недостаточно. Нужно было финансирование в огромных масштабах (причем не кредиты, а безвозвратное финансирование). Это не уровень промышленников. Таких средств внутри Германии просто не было.
 
[^]
PeterNalivan
4.02.2016 - 12:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023
Цитата (DokBerg @ 4.02.2016 - 11:52)

Панцершоколад широко применялся в танковых войсках.
Летный - с тем же первитином и послабее с колой и доп. добавками - в авиации.

ЯП погрыз такую шоколадку. Бывало выть охота. Сидишь в сырой глиняной яме третью неделю. На этой высоте 90% времени стоит туман и сырость. Дождя нет, а одежда намокает за минуты, маску заливает, стволы ржой за два часа покрываются. Прошел 15 метров, на берцах по 5 кг жирной глины, которую только ножом срезать можно. Тушенка только на обеды осталась, ведь еще надо две, а если бандиты активизируются или оперативка придет нехорошая, то все четыре недели сидеть. Зато много рыбных консервов. Уже много лет я просто не могу смотреть ни на какие рыбные консервы. Макароны отсырели и заплесневели, картошка туда же. Ролтонов и воды все меньше. Ночью какой-то гандон заползает по кабаньим тропам с пологого склона и пытается ВОГ закинуть или рожок другой выпустить в нашу сторону. Ходит как на работу, козлина бородатая. Там все заминировано с 95-го года. Карт нет. Каждый вновьприбывший считает своим долгом натыкать своих закладок. И постоянное ожидание обстрела. Вот это ожидание хуже любого столкновения. Как мне не хватало таких шоколадок))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57946
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх