Наши!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nikkolo
6.10.2015 - 12:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата
Интересно "следствие мнения"? Так поинтересуйся. Это не трудно. Жили себе казаки на Дону, предки мои. Жили по своему укладу, служили Родине как никто другой, традиции свои имели, берегли их, никого новые порядки устанавливать не просили.


так...стоп! вот с этого места читать что то типа "история борьбы казаков с жидокоммунизмом", мемуары краснова, Деникина, Врангеля и других деятелей, потом приходи и снова расскажи про то как "жили никого не трогали"!
 
[^]
da83
6.10.2015 - 12:34
-2
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Цитата (Zarokk @ 6.10.2015 - 12:30)
На каждой странице "хруст хвранцуской булки"... faceoff.gif

Почему поддержка была у "красных"? Да потому что "балы, красавицы, лакеи, юнкера" были у 1% населения. У остальных голод, тумаки от "офицеров" в армии и роды в поле.
В кино у Мигалкова круто смотрится, чё.. Благородные офицеры, короткие поклоны и т.д.

Для историков, занимающихся русской революцией, обычным стало приписывать поражение белых их неспособности завоевать массовую поддержку населения; подразумевается при этом, что причиной тому стало нежелание белых принять прогрессивную социально-политическую платформу. Заявляется, в частности, что белые потеряли опору в российском крестьянстве, поскольку не смогли вовремя узаконить собственность на земли, захваченные в 1917–1918 гг. Предположение это нельзя ни доказать, ни опровергнуть, поскольку не проводилось ни референдумов, ни опросов общественного мнения, на основании которых можно было сделать подобные выводы. Это не заключение, выведенное из наблюдения, но априорное предположение: в союзнических кругах, особенно в Америке и Британии, было твердо установлено, что режим, прочно утвердившийся у власти, заведомо опирается на поддержку масс; если же режим не удерживается у власти, значит, доверием народа он не пользуется. Однако посылка, основанная на опыте демократий, где власть получают вследствие голосования, никак не приложима к обществам, где власть добывается и удерживается силой. На вопрос: «Как могут стоять у власти большевики, если не опираясь на большинство народа, которое их поддерживает»?» — генерал Уард, командующий британскими силами в Омске при Колчаке, ответил вполне уместным вопросом: «А как единоначальное управление просуществовало в России от Ивана Грозного до Николая Второго?»©
 
[^]
Zarokk
6.10.2015 - 12:37
5
Статус: Offline


Когда-то был белый и пушистый

Регистрация: 18.01.10
Сообщений: 2125
Цитата (botan63 @ 6.10.2015 - 12:15)
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 11:56)

"поддерживали"- это когда идут добровольцами ! А призыв на службу какое имеет отношение к поддержке ? А за отказ - наказание вплоть до расстрела. Вот и вся "поддержка".

Потому и дезертировали массово. Из обеих армий, кстати.

Ну допустим. 100 комиссаров "заставили" 1000 человек идти умирать. Дали им оружие. Внимание вопрос- что мешает 1000 вооруженных "несогласных" расстрелять 100?

Тебе же сказали - насильно гнали. Потом в 41-м насильно гнали, а вот "за веру, царя и отечество" - да! Шли колонами даже пришлось линию фронта удлинять - все не влезли!
[сарказм off]

faceoff.gif
Ну не может у "дворян" и "ахвицеров" уместиться в голове, что обычные, презираемые ими слои населения, могут что-то соорудить. А ведь соорудили - до сих пор, уже новые графья и дворяне разворовать и продать не могут.
 
[^]
Zarokk
6.10.2015 - 12:38
0
Статус: Offline


Когда-то был белый и пушистый

Регистрация: 18.01.10
Сообщений: 2125
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 12:34)
Цитата (Zarokk @ 6.10.2015 - 12:30)
На каждой странице "хруст хвранцуской булки"...  faceoff.gif

Почему поддержка была у "красных"? Да потому что "балы, красавицы, лакеи, юнкера" были у 1% населения. У остальных голод, тумаки от "офицеров" в армии и роды в поле.
В кино у Мигалкова круто смотрится, чё.. Благородные офицеры, короткие поклоны и т.д.

Для историков, занимающихся русской революцией, обычным стало приписывать поражение белых их неспособности завоевать массовую поддержку населения; подразумевается при этом, что причиной тому стало нежелание белых принять прогрессивную социально-политическую платформу. Заявляется, в частности, что белые потеряли опору в российском крестьянстве, поскольку не смогли вовремя узаконить собственность на земли, захваченные в 1917–1918 гг. Предположение это нельзя ни доказать, ни опровергнуть, поскольку не проводилось ни референдумов, ни опросов общественного мнения, на основании которых можно было сделать подобные выводы. Это не заключение, выведенное из наблюдения, но априорное предположение: в союзнических кругах, особенно в Америке и Британии, было твердо установлено, что режим, прочно утвердившийся у власти, заведомо опирается на поддержку масс; если же режим не удерживается у власти, значит, доверием народа он не пользуется. Однако посылка, основанная на опыте демократий, где власть получают вследствие голосования, никак не приложима к обществам, где власть добывается и удерживается силой. На вопрос: «Как могут стоять у власти большевики, если не опираясь на большинство народа, которое их поддерживает»?» — генерал Уард, командующий британскими силами в Омске при Колчаке, ответил вполне уместным вопросом: «А как единоначальное управление просуществовало в России от Ивана Грозного до Николая Второго?»©

Лучшее - враг хорошего.
 
[^]
maxello
6.10.2015 - 12:39
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 356
сколько не видел эти фото, всегда ощущение, что люди на них настолько отличаются от нас нынешних....будто с другой планеты вообще... или реальности, может где-то существует реальность с целым процветающим СССР, победившем миров коммунизм и перешедший в Эру рукопожатий , как у Ефремова.... извините, задумался
 
[^]
da83
6.10.2015 - 12:47
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Цитата (Zarokk @ 6.10.2015 - 12:37)
Цитата (botan63 @ 6.10.2015 - 12:15)
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 11:56)

"поддерживали"- это когда идут добровольцами ! А призыв на службу какое имеет отношение к поддержке ? А за отказ - наказание вплоть до расстрела. Вот и вся "поддержка".

Потому и дезертировали массово. Из обеих армий, кстати.

Ну допустим. 100 комиссаров "заставили" 1000 человек идти умирать. Дали им оружие. Внимание вопрос- что мешает 1000 вооруженных "несогласных" расстрелять 100?

Тебе же сказали - насильно гнали. Потом в 41-м насильно гнали, а вот "за веру, царя и отечество" - да! Шли колонами даже пришлось линию фронта удлинять - все не влезли!
[сарказм off]

faceoff.gif
Ну не может у "дворян" и "ахвицеров" уместиться в голове, что обычные, презираемые ими слои населения, могут что-то соорудить. А ведь соорудили - до сих пор, уже новые графья и дворяне разворовать и продать не могут.

Но вот "соорудили " отнюдь не "презираемые слои", а интеллигенты-интеллектуалы, такие как Ленин.

Просто умело использовали народное недовольство в своих целях.
Зачем рабочему требовать смены власти ? Рабочему нужны 8 часовой рабочий день, более высокая оплата труда и т.д.
Но ему не нужно менять власть. То же самое с крестьянами. Крестьян большевики считали враждебным классом мелких собственников.

Но такие как Ленин считали, что чтобы изменить хоть что-то необходимо поменять ВСЁ.
 
[^]
Zarokk
6.10.2015 - 12:50
0
Статус: Offline


Когда-то был белый и пушистый

Регистрация: 18.01.10
Сообщений: 2125
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 12:47)

Но такие как Ленин считали, что чтобы изменить хоть что-то необходимо поменять ВСЁ.

И ведь получилось.
 
[^]
da83
6.10.2015 - 12:53
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Цитата (Zarokk @ 6.10.2015 - 12:50)
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 12:47)

Но такие как Ленин считали, что чтобы изменить хоть что-то необходимо поменять ВСЁ.

И ведь получилось.

Получилось ли ? Где Советский Союз ?
 
[^]
Zarokk
6.10.2015 - 12:56
0
Статус: Offline


Когда-то был белый и пушистый

Регистрация: 18.01.10
Сообщений: 2125
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 12:53)
Цитата (Zarokk @ 6.10.2015 - 12:50)
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 12:47)

Но такие как Ленин считали, что чтобы изменить хоть что-то необходимо поменять ВСЁ.

И ведь получилось.

Получилось ли ? Где Советский Союз ?

Там же где и хранимая богом, великая, непобедимая Империя.
 
[^]
botan63
6.10.2015 - 12:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2538
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 12:34)
генерал Уард, командующий британскими силами в Омске при Колчаке

А полный список интервентов огласите?
 
[^]
Valdark
6.10.2015 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (Sturmgewehr @ 5.10.2015 - 19:34)

То есть ты считаешь что из партии его даже тогда просто так поперли. И свидетельские показания так-шутка? Эти слабые попытки оправдать тот беспредел творившийся в Сибири был заказан его внучком.

Гайдар был после Гражданской войны как минимум инвалидом 1 группы, страшные мигрени и припадки.

Гайдара демобилизовали из РККА с диагнозом «травматический невроз». В анамнезе, «составленном со слов больного», было отмечено, что болезнь проявилась, когда он попал в Енисейскую губернию на борьбу с белыми бандами: «Тут появилась раздражительность, злобность, жестокость. Были случаи ненужных расстрелов, появилось ухарство, наплевательское отношение ко всему, развинченность… Стали появляться приступы тоскливой злобности, спазмы в горле, сонливость, плакал».

Затем Гайдар неоднократно лечился в психиатрических клиниках. Он постоянно испытывал резкие перепады настроения. Сохранились воспоминания о том, что он несколько раз резал себя бритвой, и только своевременное вмешательство близких и врачей спасало его от неминуемой смерти. Его внук Егор Гайдар, ссылаясь на семейные рассказы, утверждал, что это были не попытки самоубийства, а стремление причинением себе страданий перебить страшную головную боль, мучившую Гайдара. Писатель также злоупотреблял алкоголем и «во хмелю был страшен».
 
[^]
Горожанин
6.10.2015 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 1549
Цитата (KROVLJ @ 5.10.2015 - 19:35)
34.

Надпись на фотографии: "Один из многих танков взятый нашей Красной Армией у французов под Одессой". rulez.gif История повторяется...
 
[^]
nikkolo
6.10.2015 - 13:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
"Тем временем в начале 1919 г. завершилась и стратегическая блокада советской России. Намерения противников были совершенно не ясны советской власти, силы их оставались невыясненными. В сохранившемся боевом расписании большевистского Генштаба в середине января они определялись следующим образом: 1. Северный фронт (от Мурмана до Печоры) 57 955 штыков. 2. Финляндский фронт 55 800 штыков. 3. Западный фронт (от Финского залива до Риги и до Мозыря) 20,75 пех. дивизии и 1 кавал. дивиз., из которых 12 пех. и 1 кав. – германские, прочие – «белогвардейские». 4. Германо-украинский фронт (от Мозыря до Азовск. моря) 17 пех. дивиз. и 4 кав. дивиз. 5. Донской и Добровольческий фронт (по советским границам Донск. обл. и между Азовским и Каспийским морями) 51 пех. див. и 32 кав. дивиз. 6. Восточный фронт (от Верхотурья до Гурьева) 35,5 пех. див., 17,5 к. д.

Число дивизий у врагов советской власти, как увидим ниже, было фактически меньше, внушительные названия «дивизия» нередко на русских фронтах носили части не свыше тысячи штыков... Но, тем не менее, в тесном кольце, сжимавшем со всех сторон Советскую Россию, стояло под ружьем до полумиллиона врагов; все пять морей и два океана находились во власти флота Согласия, а в портах Белого и Черного морей и Великого океана высаживались международные десанты союзников... Предстояла борьба тяжелая, борьба за самосохранение и за власть коммунистической партии, роковым образом ставившая на карту судьбы всего русского народа."

это написал не Троцкий, это написал Деникин в четвёртом томе "очерков русской смуты". Люди с фотографий смогли сбросить в море и выбить за границы весь этот "цвет нации" и их нанимателей.
 
[^]
da83
6.10.2015 - 13:16
2
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Чтобы представить, что такое Октябрьская революция в России далеко ходить не надо. Вон возьмите Украину с её майданом.
Ситуация один в один.
Небольшая, хорошо организованная группа захватила власть в стране. Скинули слабого безвольного Януковича (аналог Николая 2) и диктует свою волю большинству населения.
Стало ли население Украины жить лучше ? Нет, хуже.

 
[^]
nikkolo
6.10.2015 - 13:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 13:16)
Чтобы представить, что такое Октябрьская революция в России далеко ходить не надо. Вон возьмите Украину с её майданом.
Ситуация один в один.
Небольшая, хорошо организованная группа захватила власть в стране. Скинули слабого безвольного Януковича (аналог Николая 2) и диктует свою волю большинству населения.
Стало ли население Украины жить лучше ? Нет, хуже.

эээ...умнейший, позвольте...а разве Николая 2 скинули во время Октябрьской революции?
Там ведь ещё и февральская революция была, временное правительство, учредительное собрание, Корниловский мятеж и т.д., ничего про это не слышали?
- нет?

...ну тогда идите про 404 с майданом рассуждайте, вы там авторитетнее будете shum_lol.gif
 
[^]
da83
6.10.2015 - 13:27
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Цитата (nikkolo @ 6.10.2015 - 13:24)
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 13:16)
Чтобы представить, что такое Октябрьская революция в России далеко ходить не надо. Вон возьмите Украину с её майданом.
Ситуация один в один.
Небольшая, хорошо организованная группа захватила власть в стране. Скинули слабого безвольного Януковича (аналог Николая 2) и диктует свою волю большинству населения.
Стало ли население Украины жить лучше ? Нет, хуже.

эээ...умнейший, позвольте...а разве Николая 2 скинули во время Октябрьской революции?
Там ведь ещё и февральская революция была, временное правительство, учредительное собрание, Корниловский мятеж и т.д., ничего про это не слышали?
- нет?

...ну тогда идите про 404 с майданом рассуждайте, вы там авторитетнее будете shum_lol.gif

Это понятно, что Николая скинули до большевиков, я про саму суть таких революций.

Небольшое хорошо организованное меньшинство диктует свою волю большинству.
 
[^]
botan63
6.10.2015 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2538
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 13:16)
Чтобы представить, что такое Октябрьская революция в России далеко ходить не надо. Вон возьмите Украину с её майданом.
Ситуация один в один.
Небольшая, хорошо организованная группа захватила власть в стране. Скинули слабого безвольного Януковича (аналог Николая 2) и диктует свою волю большинству населения.
Стало ли население Украины жить лучше ? Нет, хуже.

Николая 2 не большевики скинули!!! Семью его арестовал Корнилов! Корнилов, Карл!
 
[^]
da83
6.10.2015 - 13:33
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Цитата (botan63 @ 6.10.2015 - 13:30)
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 13:16)
Чтобы представить, что такое Октябрьская революция в России далеко ходить не надо. Вон возьмите Украину с её майданом.
Ситуация один в один.
Небольшая, хорошо организованная группа захватила власть в стране. Скинули слабого безвольного Януковича (аналог Николая 2) и диктует свою волю большинству населения.
Стало ли население Украины жить лучше ? Нет, хуже.

Николая 2 не большевики скинули!!! Семью его арестовал Корнилов! Корнилов, Карл!

Поменяйте в моём сообщении "Николай" на "Керенский".
 
[^]
nikkolo
6.10.2015 - 13:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 13:27)
Цитата (nikkolo @ 6.10.2015 - 13:24)
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 13:16)
Чтобы представить, что такое Октябрьская революция в России далеко ходить не надо. Вон возьмите Украину с её майданом.
Ситуация один в один.
Небольшая, хорошо организованная группа захватила власть в стране. Скинули слабого безвольного Януковича (аналог Николая 2) и диктует свою волю большинству населения.
Стало ли население Украины жить лучше ? Нет, хуже.

эээ...умнейший, позвольте...а разве Николая 2 скинули во время Октябрьской революции?
Там ведь ещё и февральская революция была, временное правительство, учредительное собрание, Корниловский мятеж и т.д., ничего про это не слышали?
- нет?

...ну тогда идите про 404 с майданом рассуждайте, вы там авторитетнее будете shum_lol.gif

Это понятно, что Николая скинули до большевиков, я про саму суть таких революций.

Небольшое хорошо организованное меньшинство диктует свою волю большинству.

ну да ну да...ситуация то один в один bravo.gif
с той лишь небольшой разницей что временное правительство вместе с собраниями фактически "запизделО" страну до смерти, это положение попытался исправить Корнилов (обрушив своим мятежом северо-западный фронт) но у него ничего не получилось, а вот уже потом ситуацию исправили большевики - они просто прекратили либерасячий бардак в стране!

а так то да, один в один ситуация faceoff.gif

ЗЫ. "Небольшое хорошо организованное меньшинство диктует свою волю большинству." - а это разве не общий признак ЛЮБОЙ системы государственного управления? в РФ например В.В. Путин и Ко...вы куда клоните? dont.gif
 
[^]
da83
6.10.2015 - 13:40
-4
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Свидетельства очевидцев показывают, что настроения «масс», особенно в провинции и на селе, не могли сказаться на исходе гражданской войны. Ленин не заблуждался на этот счет и не думал, что его власть пользуется популярностью: ни в дискуссиях с соратниками, ни в разговорах с иностранными гостями он не пытался создать такого впечатления. Он одинаково презирал и русских рабочих, и крестьян. Во всяком случае, Ленин никогда не заявлял, что большевики выиграли гражданскую войну, потому что их поддержал народ. По этой же причине большевики и слышать не хотели о созыве Учредительного собрания — к мысли о котором с таким постоянством возвращались все белые власти — и заставили эсеров снять этот лозунг. Никогда большевики не поступили бы подобным образом, будь у них хоть малейшая возможность получить преимущество на всероссийских выборах.
 
[^]
da83
6.10.2015 - 13:42
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Цитата (nikkolo @ 6.10.2015 - 13:35)
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 13:27)
Цитата (nikkolo @ 6.10.2015 - 13:24)
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 13:16)
Чтобы представить, что такое Октябрьская революция в России далеко ходить не надо. Вон возьмите Украину с её майданом.
Ситуация один в один.
Небольшая, хорошо организованная группа захватила власть в стране. Скинули слабого безвольного Януковича (аналог Николая 2) и диктует свою волю большинству населения.
Стало ли население Украины жить лучше ? Нет, хуже.

эээ...умнейший, позвольте...а разве Николая 2 скинули во время Октябрьской революции?
Там ведь ещё и февральская революция была, временное правительство, учредительное собрание, Корниловский мятеж и т.д., ничего про это не слышали?
- нет?

...ну тогда идите про 404 с майданом рассуждайте, вы там авторитетнее будете shum_lol.gif

Это понятно, что Николая скинули до большевиков, я про саму суть таких революций.

Небольшое хорошо организованное меньшинство диктует свою волю большинству.

ну да ну да...ситуация то один в один bravo.gif
с той лишь небольшой разницей что временное правительство вместе с собраниями фактически "запизделО" страну до смерти, это положение попытался исправить Корнилов (обрушив своим мятежом северо-западный фронт) но у него ничего не получилось, а вот уже потом ситуацию исправили большевики - они просто прекратили либерасячий бардак в стране!

а так то да, один в один ситуация faceoff.gif

ЗЫ. "Небольшое хорошо организованное меньшинство диктует свою волю большинству." - а это разве не общий признак ЛЮБОЙ системы государственного управления? в РФ например В.В. Путин и Ко...вы куда клоните? dont.gif

Путинская власть разве не пользуется поддержкой населения ?

Он ведь победил на выборах, как-никак, а не захватил власть в результате вооруженного восстания.
 
[^]
botan63
6.10.2015 - 13:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2538
Цитата (da83 @ 6.10.2015 - 13:40)
Он одинаково презирал и русских рабочих, и крестьян.

Вспомнилось
 
[^]
siv62
6.10.2015 - 13:50
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.10
Сообщений: 199
 
[^]
Ржевский20
6.10.2015 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 1259
Народ, не путайте понятия - те кто делал революцию и те кто строил страну в большинстве своем разные люди.
Основной рывок в промышленности, социальном развитии и т.д. страна сделала с 30 по 41 год, к тому времени, (начало 30-х годов) большая часть "пламенных революционеров" была как минимум отстранена от реальных рычагов управления.
 
[^]
nikkolo
6.10.2015 - 14:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата
Путинская власть разве не пользуется поддержкой населения ?

Он ведь победил на выборах, как-никак, а не захватил власть в результате вооруженного восстания.


ну это как считать, и где считать...помните про "ролики с ютуба не являются доказательством т.к. сервера находятся в США"...да и "белоленточные" под предводительством НЕМЦОВА!!! бля! как нельзя вовремя появились.

ЗЫ. что касается выборов, то его поддерживают 10-15% от ОБЩЕГО числа избирателей, примерно столько же поддержали остальных кандидатов, а остальное это биомасса не способная что то решить - они просто не пришли.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43398
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх